Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 kwi 2024, o 13:27




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 1 wrz 2019, o 13:00 

Dołączył(a): 17 paź 2015, o 20:12
Posty: 61
Lokalizacja: śląskie
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Złamałem miecz podczas próby stawiania łódki (po wywrotce w towarzyskich regatach). Zanim coś wymyślę na dłuższą metę (trudno mi będzie kupić taką oryginalną część zamienną /kilkudziesięcioletnia otwartopokładówka produkcji niemieckiej/, a jeśli tak, to będzie to niewspółmiernie drogo kosztować.
Może więc spróbować to uszkodzenie jakoś sensownie naprawić? Miecz wykonany z twardej pianki w środku jakaś metalowa konstrukcja (wzmacniająca,usztywniająca, wyważająca?) z zatopionych w tworzywie stalowych rurek. Odłamała się górna część służąca jako ramię do podnoszenia i opuszczania miecza (prosta konstrukcja oparta na fale i dwóch knagach).
Pierwsza myśl - skleję elementy żywicą epoksydową i ewentualnie wzmocnię przez dodanie np dwóch cienkich blaszek i skręcenie. Nie ma tam niestety wiele miejsca (w skrzynce mieczowej) na zbytnie pogrubienie płetwy mieczowej. Rozważam jeszcze - zamiast blaszek -oblaminowanie pękniecia (mata/tkanina + żywica).
Co o tym myślicie, ewentualnie jakie są Wasze pomysły na taką naprawę?
Bardzo proszę o pomoc.


Załączniki:
Komentarz: mata/tkanina+ żywica na całym obwodzie
4.jpg
4.jpg [ 74.79 KiB | Przeglądane 3129 razy ]
Komentarz: blaszki z nierdzewki + śruby/nity
3.jpg
3.jpg [ 61.87 KiB | Przeglądane 3129 razy ]
Komentarz: przed uszkodzeniem
5.jpg
5.jpg [ 171 KiB | Przeglądane 3129 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 55.42 KiB | Przeglądane 3129 razy ]
1.jpg
1.jpg [ 58.87 KiB | Przeglądane 3129 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 wrz 2019, o 08:45 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 10:43
Posty: 1094
Podziękował : 406
Otrzymał podziękowań: 397
Uprawnienia żeglarskie:
pike22 napisał(a):
Co o tym myślicie, ewentualnie jakie są Wasze pomysły na taką naprawę?
Bardzo proszę o pomoc.


Rozważając naprawę złamania, należy przewidzieć duże ukosowanie, na jakieś +/- 10 cm, na całej szerokości każdej części obu kawałków miecza, w okolicy złamania.

Od strony zaczepu od podnoszenia miecza, który jest nieduży, takie ukosowanie może prowadzić do konieczności znacznej odbudowy tego fragmentu.

Zasada jest następująca - należy wytworzyć łagodne, płynne i szerokie przejście nowego laminatu, od zera do pełnej grubości laminatu na całym przekroju miecza, po to aby przejąć siły jakie tam występuj - przy czym nie wolno miecza pogrubiać, bo nie wejdzie do skrzynki.

Taki sposób łączenia laminatu zapewnia właściwe przeniesienie obciążeń, w odróżnieniu od punktowego przymocowania blaszek łączących paroma nitami.

Napisz może coś więcej o "konstrukcji ze stalowych rurek", bo teoretycznie może się okazać że to, co pokazują zdjęcia, to tylko cienka powłoka zewnętrzna, a część wytrzymałościowa jest niewidoczna; chociaż fotografia na taką ewentualność raczej nie wskazuje.

Niezależnie od tego co napisałem wyżej, warto się zastanowić, czy wykonanie nowego miecza z oblaminowanej sklejki, nie będzie w sumie znacznie prostszym i szybszym rozwiązaniem kłopotu.

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz



Za ten post autor tomasz piasecki otrzymał podziękowanie od: pike22
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 wrz 2019, o 10:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16805
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4108
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Ojej, a z czego ten miecz jest wykonany???

Obrazek

Jakiś MDF/HDF, pianka PU, czy co?
tomasz piasecki napisał(a):
warto się zastanowić, czy wykonanie nowego miecza z oblaminowanej sklejki, nie będzie w sumie znacznie prostszym i szybszym rozwiązaniem kłopotu.
No właśnie! Też bym wolał zrobić nowy miecz z przyzwoitego materiału szkutniczego, niż naprawiać z jakiegoś nie wiadomo czego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 wrz 2019, o 20:30 

Dołączył(a): 17 paź 2015, o 20:12
Posty: 61
Lokalizacja: śląskie
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
@robhosailor, niestety nie wiem jaką technologią dysponowali w latach 70 tych (oryginalny miecz pochodzi z tego okresu). Łódka to RFN owski Klepper-Trainer (mniejszy brat popularnego w Niemczech Jehon-a). Tworzywo wygląda jak bardzo twarda pianka. Może wylewali to w formach, może wtryskiwali. Wiem, że współcześnie, korpusy spławików wędkarskich i korpusy woblerów (sztuczne przynęty) wykonuje się min. metodą odlewu specjalnej dwuskładnikowej pianki poliuretanowej, która daje twardą, niewymagającą dodatkowego utwardzania powierzchnię Może to podobny materiał.
Rozważałem zrobienie kopii płetwy, ze sklejki, jednak w moich okolicznościach to temat na długie zimowe wieczory (to będzie kawał dechy bo grubość miecza w miejscu pęknięcia to jakieś 42 mm). Teraz spróbuję -na szybko - wykonać naprawę przez laminowanie mata i żywicą, aby nacieszyć się jeszcze parę razy pływaniem, przed zakończeniem sezonu.
Kolego Tomaszu, chyba przychylę się do Twojej sugestii - dam sobie spokój z tymi blaszkami - pozostając przy dokładnym oblaminowaniu miejsca pęknięcia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 wrz 2019, o 21:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16805
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4108
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Doraźnie może wystarczy to, co planujesz. A na "zawsze" proponowałbym, zamiast sklejkowego, zrobić go jako klejony z listew twardego drewna. Powinien być nawet mocniejszy - jak zrobić znajdziesz w necie. Mając bardzo prymitywny warsztat, zrobiłem tą metodą - tam gdzieś znajdziesz fotki:
https://goo.gl/photos/VEZXxiLRXuXVHz3g9

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: pike22
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 19:56 

Dołączył(a): 17 paź 2015, o 20:12
Posty: 61
Lokalizacja: śląskie
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Obrazek

Elementy sklejone. Zrobiłem delikatne ukosowanie brzegów na jakieś 10 cm z każdej strony. W najgrubszym miejscu, grubość warstw żywicy i tkaniny/maty to 3-4 mm. Użyłem zestawu naprawczego Sea-Line. Bardzo przyjemnie mi się nim pracowało, ale ilość tkaniny rowingowej była skromna (jakieś 0,25m2) i dokupiłem jeszcze kawałek maty o gramaturze 300g. Żywicy wystarczyło. Jestem dobrej myśli jeśli chodzi o wytrzymałość. Na razie zamontowałem miecz w stanie takim jak na zdjęciu. Trochę obawiam się tego, że podobno żywica epoksydowa nie jest odporna na promieniowanie UV - cokolwiek to znaczy. Łódka stoi na wózku na trawie pod pokrowcem, więc liczę, że przez te kilka tygodni, nic złego się nie stanie. Nie opłaca mi się w tej chwili kupować, dla tak małego elementu całych puszek podkładu i lakieru. Myślałem pomalować miecz, jak zbierze się jeszcze kilka innych rzeczy do odświeżenia, już w następnym sezonie. Sądzicie, że może to poczekać? Mam wprawdzie gdzieś jeszcze resztkę szpachli uniwersalnej epoksydowej, ale nie wiem czy zaszpachlowanie tego laminatu i pozostawienie tego bez lakieru poliuretanowego, nie będzie gorszym wyjściem.



Za ten post autor pike22 otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 21:50 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8027
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
pike22 napisał(a):
Trochę obawiam się tego, że podobno żywica epoksydowa nie jest odporna na promieniowanie UV - cokolwiek to znaczy.
Od słońca powierzchnia połysk traci i żółknie. Gdyby był to problem nie opalaj go na plaży :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 23:03 

Dołączył(a): 27 sie 2018, o 17:57
Posty: 223
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: Żeglarz
robhosailor napisał(a):
A na "zawsze" proponowałbym, zamiast sklejkowego, zrobić go jako klejony z listew twardego drewna. Powinien być nawet mocniejszy ...

Moment, ile waży obecny miecz, a ile będzie ważył zrobiony z twardego drewna lub ze sklejki? I czy w ogóle jest potrzeba, żeby był aż tak solidny?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2019, o 11:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8775
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1746
Otrzymał podziękowań: 2024
Uprawnienia żeglarskie: sternik
pike22 napisał(a):
Jestem dobrej myśli jeśli chodzi o wytrzymałość.

To jest wytrzymałość pozorna. Podczas pływania na głębokiej wodzie, wytrzyma. Ale w razie wywrotki i stawiania łódki złamie się w tym samym miejscu. Trzeba mieć to na uwadze, bo na środku jeziora żartów nie ma. Generalnie trzeba zrobić nowy miecz, z czegokolwiek.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2019, o 11:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2019, o 15:37
Posty: 84
Podziękował : 28
Otrzymał podziękowań: 18
Uprawnienia żeglarskie: jstm
Ważne aby nie opuszczać go do końca- zrobić otwór poniżej oryg. i wsadzić 'sworzeń ' .

_________________
Sailor4x4


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2019, o 13:36 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 20:08
Posty: 1429
Podziękował : 520
Otrzymał podziękowań: 651
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Trzeba było wkleić "obce pióro" z laminatu, tak naprawiałem takie gówniane miecze i stery z wtryskanej pianki poliuretanowej.



Za ten post autor cors otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2019, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2006, o 14:49
Posty: 254
Lokalizacja: Londyn
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: brak
Nie mam pojęcia, jak promieniowanie UV może zaszkodzić mieczowi? Pod plandeką jest w skrzynce, nie?
To co ja bym zrobił, to wyciął w mieczu bardzo długą i wąską szparę, i wkleił tam wzmocnienie z pianki lub sklejki, oblaminowane, taki dzwigar. Będzie trochę szpachlowania i szlifowania, ale nie za dużo, a następnym razem, jak na nim staniesz, to obciążenie przeniesie wklejony element.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2019, o 14:38 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 10:43
Posty: 1094
Podziękował : 406
Otrzymał podziękowań: 397
Uprawnienia żeglarskie:
slawosz napisał(a):
...To co ja bym zrobił, to wyciął w mieczu bardzo długą i wąską szparę, i wkleił tam wzmocnienie z pianki lub sklejki, oblaminowane, taki dzwigar. Będzie trochę szpachlowania i szlifowania, ale nie za dużo, a następnym razem, jak na nim staniesz, to obciążenie przeniesie wklejony element...


Jeśli już jakieś wzmocnienie - to NIE Z PIANKI, bo wzmacnianie pianki pianką jest bez sensu.

Trzeba zrobić odpowiednią płytkę z litego laminatu i wkleić w dopasowaną szczelinę w mieczu.

Ale - im więcej o tym czytam, tym bardziej widzę - że papranie się z łataniem połamanego miecza to strata czasu i materiałów; to jest byle co i rzeczywiście nie warto tym się zajmować.

Jedyne sensowne wyjście to zrobić nowy, mocny i porządny miecz.

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2019, o 14:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 sie 2010, o 15:19
Posty: 365
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 20
Otrzymał podziękowań: 47
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Naprawiałem kiedyś podobnie złamaną płetwę sterową do Tanga 780, wyciąłem szczelinę w środku, wstawiłem w nią sklejkę i całość ponownie zalaminowałem. Działa do dzisiaj.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: cors i 68 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL