Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 22 lip 2024, o 00:04




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 maja 2023, o 08:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13008
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2944
Otrzymał podziękowań: 2608
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Aby uzyskać dostęp do poszycia rufy musiałem zdemontować całą zabudowę kabiny rufowej. Teraz trzeba ją odtworzyć.

Jakiś palant „zaoszczędził” i zrobił zabudowę jachtu z płyt wiórowych. Ze względu na zawilgocenie i uszkodzenia nie nadaje się ona do ponownego wykorzystania. Nową trzeba zrobić ze sklejki.

Jakiej grubości sklejkę macie zastosowaną na pionowe ścianki koi, a jaką na poziome pokrycie?
Jakie usztywnienia i jak gęsto rozmieszczone?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 10:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16927
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4171
Otrzymał podziękowań: 3999
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Stara Zientara napisał(a):
Jakiej grubości sklejkę macie zastosowaną na pionowe ścianki koi, a jaką na poziome pokrycie?
Jakie usztywnienia i jak gęsto rozmieszczone?


Wytrzmałościowo, z powodzeniem wystarczy grubości 6 mm olistwowana, np. 30x20 mm - cały GIS jest zbudowany z tego.

Im mniej chcesz listew, tym sklejka grubsza np. 10 mm, a nawet 12 ...

Kwestia wyboru.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11884
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1661
Otrzymał podziękowań: 3979
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Każdy mm grubości dodaje mnóstwo ciężaru, więc warto nie przesadzać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 15:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13008
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2944
Otrzymał podziękowań: 2608
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Myślałem o 8 w pionie i 6 w poziomie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 15:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16927
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4171
Otrzymał podziękowań: 3999
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Moim zdaniem, wystarczy wszędzie 6 mm, tylko trzeba miejscami podeprzeć, czasami usztywnić większą powierzchnię listwą od spodu/od niewidocznej strony.

Wystarczyłoby cieniej, np 4 mm, ale wtedy więcej zabawy z usztywnianiem listwami.

PS: Rozumiem, że sklejka nie będzie pełnić zadań konstrukcji statku, tylko umeblowanie.

*
U mnie np. ławeczki są z 6 mm i niczym nie są podparte, tylko obramowane listwami 30x20 mm ustawionymi większym wymiarem w pionie:

https://photos.app.goo.gl/wpYlkutgLkGejPpm1

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 16:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13008
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2944
Otrzymał podziękowań: 2608
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Tylko umeblowanie.
Ścianka pionowa ma wymiar 1,35 x 0,60 m. Planuję jedną lub dwie pionowe listwy i jeden otwór rewizyjny (dostęp do zaworu zbiornika wody).

Płyta pozioma ma 1,85 x 0,78 m podparta wzdłuż (0,23 + 0,55 m). Najprawdopodobniej wykonam podział na podparciu, a w poprzek podzielę na 3 części.

Dotychczas elementy pionowe były wykonane z płyty wiórowej 15 (może 16) mm. Natomiast w mesie siedziska/bakisty są ze sklejki 10 mm (pion i poziom) bez usztywnień.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 16:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16927
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4171
Otrzymał podziękowań: 3999
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
No tak, z 10 mm pewnie można pominąć wiele usztywnień i wzmocnień.

Oczywiście, jest też kwestia ceny materiałów i robocizny. Cieńsza sklejka jest tańsza, ale wymaga olistwowania i robocizna jest droższa. Z grubej wycinasz potrzebne kształty i wstawiasz ma miejsce.

Masa? Problem chyba tutaj mało istotny - wszystko ze sklejki wyjdzie lżej od płyty 16 mm.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 16:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13008
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2944
Otrzymał podziękowań: 2608
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
robhosailor napisał(a):
Masa? Problem chyba tutaj mało istotny
Wykonałem obliczenia hydrostatyczne (przybliżone). Żeby zwiększyć zanurzenie o 1 cm trzeba załadować na łódź ok. 230 kg. Albo odwrotnie dołożenie 100 kg zwiększa zanurzenie o 0,435 cm.

Zmiana z płyty 16 na sklejkę 10 obniży masę zabudowy o 35%, a przy zastosowaniu 8 mm na elementy poziome, nawet ponad 40%.
Nie licząc wody, którą ta płyta wiórowa nasiąkła :lol:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowania - 2: nauaag, robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 18:38 

Dołączył(a): 27 lip 2010, o 19:45
Posty: 1070
Podziękował : 228
Otrzymał podziękowań: 384
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Wystarczy sklejka 6 mm na zabudowę. Takiej używałem do zabudowy poprzedniego jachtu 22 stopowego, jak i obecnie przy budowie prawie 25 stopowego. Dokładnie , to używam sklejki 6,5 mm, bo ma słoje wzdłuż arkusza.



Za ten post autor silver_stas otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 19:02 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 407
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Na pionowe ścianki 6mm wystarczy. Poziome pokrycie - co najmniej 8mm, bo 6mm przy podparciu co ok. 60 cm ugnie się. Skrajny przykład obciążenia, to 100 kilowy chłop opierający na niej jedną nogą...
Pionowe ścianki, jeśli cienkie, dobrze jest ustabilizować od strony zbiornika np. kawałkami pianki XPS (na lekki wcisk, lub przyklejone taśmą dwustronną - nie będzie rezonować ani poddawać się w razie miejscowego obciążenia (kopnięcie, ciężki sprzęt leżący obok itp.). Jeśli to ścianka bakisty, to jedna listwa wzdłuż powinna być ok. (zakładam wysokość ok 50 cm; przy niższych, można sobie darować).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 19:02 

Dołączył(a): 5 gru 2009, o 21:40
Posty: 1284
Podziękował : 146
Otrzymał podziękowań: 349
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski, m.s.morski.
Zrobiłem setki zabudów jachtów i tak cienkich jak koledzy piszą nie stosowałem na elementy mebli. Do jachtów regatowych pewnie warto cienkie, ale do wypornościowego motorowego oszczędzanie kilogramów jest niepotrzebne. Przy cienkich sklejkach jest później problem z drzwiczkami szafek, bo jak przykręcić zawiasy do sklejki 6mm? Jak przykręcić cokolwiek do cienkiej sklejki by nie było widać wkrętów z drugiej strony? Typowa sklejka na przód koji to 10mm, pokrywy koji podobnie. Grodzie, ściany z drzwiami wykonuję minimum z 12mm a często 16mm. Sklejkę 4mm stosuję wyłącznie na wykładanie burt, lub sklejenie kilku warstw by zrobić drzwiczki gięte.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze



Za ten post autor Michal otrzymał podziękowania - 3: Bombel, miru71, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 19:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 17:32
Posty: 1349
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 429
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
waliant napisał(a):
Każdy mm grubości dodaje mnóstwo ciężaru, więc warto nie przesadzać.

ale wiesz, że on się tym nie będzie regacić? :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2023, o 21:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Ja w projekcie Carolina dory made by Spira - burty 12mm a dno 18mm. Tzw oceaniczna ale cholera wie ile to wazy pomijając konstrukcję wręgów z belek 45x90 mm.
Patrząc z góry 2.3 szerokie i 5.8 długie

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 06:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11884
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1661
Otrzymał podziękowań: 3979
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
sirapacz napisał(a):
ale wiesz, że on się tym nie będzie regacić?

Wiem, ale każdy zbędny kilogram to większe opory i większe zużycie paliwa.
Poza tym, koszty sklejki też rosną z każdym mm grubości. Jeżeli to jeden arkusz, to może i małe znaczenie, a jeżeli więcej?
U nas nowa podłoga, podparta na dennikach i podporach, ma 12 mm grubości. Może mogła mieć 10, nie wiem i się już nie dowiem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 08:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16927
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4171
Otrzymał podziękowań: 3999
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Patrząc na to "z Marsa", to wszystkie nasze łódki są przewymiarowane.

12 mm grubości sklejki na zabudowę wnętrza, która nie ma znaczenia konstrukcyjnego, to zupełny odlot, skoro sklejka o połowie tej grubości, na ramiakach z listew 15x20 mm wyjdzie i lżej i taniej.

Ale wiem, że meble na jachcie, robi się z dwunastki...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 12:06 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4713
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Stara Zientara napisał(a):
Myślałem o 8 w pionie i 6 w poziomie.

Posłuchaj Michała
Michal napisał(a):
Typowa sklejka na przód koji to 10mm, pokrywy koji podobnie. Grodzie, ściany z drzwiami wykonuję minimum z 12mm

bo ma rację.
Większe płaszczyzny poziome to nawet 12 mm. Mam pokrywy bakist z 10 mm ( 60x45 cm) a
i tak jak stanę to się lekko uginają.
Przy tych ilościach, różnica cenowa i wagowa ( przy tej masie łodzi) jest prawie niezauważalna, a unikniesz kłopotów montażowych jak i późniejszych użytkowych

_________________
Pozdrawiam
Wiesław



Za ten post autor Bombel otrzymał podziękowanie od: Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 12:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16927
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4171
Otrzymał podziękowań: 3999
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Miałem skorupę Micro, w nim zrobiłem koje normalnych wymiarów: ścianka pionowa wysokości 30 cm ze sklejki 6 mm i z otworami, przy górnej krawędzi listwa 20x40 (bo taką miałem, starczyło by 20x20. Poszycie koi od góry też sklejką 6 mm w trzech miejscach podparte.

Nic się nie uginało!
Nie grubość, tylko konstrukcja.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 16:38 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4713
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
robhosailor napisał(a):
Miałem skorupę Micro, w nim zrobiłem koje normalnych wymiarów: ścianka pionowa wysokości 30 cm ze sklejki 6 mm i z otworami, przy górnej krawędzi listwa 20x40 (bo taką miałem, starczyło by 20x20. Poszycie koi od góry też sklejką 6 mm w trzech miejscach podparte.

Nic się nie uginało!
Nie grubość, tylko konstrukcja.

Każda pliszka swój ogonek chwali :-P
Pozwolisz jednak że pozostanę przy swoim zdaniu. Cienka sklejka + listewki + klej + robocizna = wyższy koszt, zaś waga ( liczona w gramach :lol: ) niewiele mniejsza. Wykonanie robótek ze sklejki 10-12 mm podnosi znacznie trwałość i odporność na uszkodzenia. Wojtek tego na plecach nie będzie nosił. Także naparstkowa oszczędność ( valiant) na paliwie praktycznie bez znaczenia.
W moim mniemaniu wygrywa podpowiedź Michała, gdyż solidny materiał + przyzwoite wykonanie, zawsze będzie górą nad kunsztownym rzeźbieniem z cieniutkich płatków.
I raczej nie da się porównać funkcjonalności kabinki Micro z "salonem" Wymówki. Mam aktualnie również Mikrona to coś wiem na temat.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2023, o 19:49 

Dołączył(a): 5 gru 2009, o 21:40
Posty: 1284
Podziękował : 146
Otrzymał podziękowań: 349
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski, m.s.morski.
Dodam trochę więcej o sklejkach do wnętrz jachtów. Sklejki wodoodporne typowe w sklepach to sklejka iglasta i liściasta. Liściasta to brzozowa lub topolowa. Kiedyś się robiło wnętrza z takich sklejek, bo innych nie było. Można kupić sklejki z drewna egzotycznego, ale jak mamy dobrą jakość to cena szokuje. Dziś zwykłe sklejki liściaste są fornirowane na zamówienie fornirem bardziej dekoracyjnym. Jest olbrzymi wybór dostępnych gatunków i rodzajów. Dodatkowo jest wiele fornirów modyfikowanych, to znaczy z naturalnego drewna tylko zmieniony chemicznie kolor. Nieraz są klejone obłogi i cięte na fornir, wtedy otrzymujemy kolor drewna naturalnego, ale usłojenie zupełnie inne. Sklejki są fornirowane dwustronnie. Jeśli zamówimy jednostronnie to sklejka się pokrzywi natychmiast. Nieraz to jest bez znaczenia do wykładania burt, a cena niższa. Obecnie w stoczniach królują sklejki oklejone hpl. To zamiast forniru jest cienka płyta sztuczna, nadruk bywa najróżniejszy. Często tak skutecznie imituje drewno, że trudno odróżnić. Dodatkowo jest mnóstwo nie podobnych do drewna wzorów. Sklejka oklejona hpl ma dużą odporność na zadrapanie i wilgoć. Blat zrobiony z takiej sklejki jest wieczny, jeśli zabezpieczymy dobrze krawędzie przed wodą. Takie sklejki są często stosowane w jachtach do czarteru z uwagi na trwałość. Wadą ich są podatne na uszkodzenia krawędzie. Oklejana krawędź jest wrażliwa na wodę i odłupania. Stosuje się często oklejanie listwami z naturalnego drewna. Hpl jest droższy od naturalnego forniru, ale nie wymaga lakierowania. Sklejka na podłodze to dziś już niemal wyłącznie hpl.


Załączniki:
fornir mahoń.JPG
fornir mahoń.JPG [ 65.87 KiB | Przeglądane 4038 razy ]
hpl dąb.jpg
hpl dąb.jpg [ 79.97 KiB | Przeglądane 4038 razy ]
hpl klon1.jpg
hpl klon1.jpg [ 63.31 KiB | Przeglądane 4038 razy ]
fornir dąb naturalny.JPG
fornir dąb naturalny.JPG [ 63.8 KiB | Przeglądane 4038 razy ]
fornir dąb bielony.JPG
fornir dąb bielony.JPG [ 47.53 KiB | Przeglądane 4038 razy ]

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Za ten post autor Michal otrzymał podziękowania - 3: robhosailor, Stara Zientara, Wojciech
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 cze 2023, o 06:13 

Dołączył(a): 5 gru 2009, o 21:40
Posty: 1284
Podziękował : 146
Otrzymał podziękowań: 349
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski, m.s.morski.
Pokrywy koji często są robione ze sklejki melaminowej. Jest w różnych kolorach, ale ja stosuję białą. Nie wymaga lakierowania, tylko krawędzie warto pomalować. Tu jest spory wybór ciekawych sklejek http://www.fhsmetek.pl/category/produkty/

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze



Za ten post autor Michal otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 72 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL