Ale te 840 milionów (dajmy spokój "dziennikarzowi", co to się walnął o trzy zera...) to tylko na sam przekop i tory wodne do wejścia w rzekę Elbląg (przy czym tory tylko do 4.0m!).

Jednocześnie nikt (na razie...) nie wspomina o kosztach pogłębiania ca 13 km toru wodnego biegnącego samą rzeką Elbląg. Nikt nawet chyba nie sprawdził ile będzie kosztować poszerzanie i "prostowanie" rzeki na liczącym ca 7-8km końcowym odcinku przed "portem" Elbląg, na którym to odcinku rzeka jest obustronnie obwałowana (bo płynie przez tereny żuławskich depresji). Nikt też chyba nie szacuje ile będzie kosztować budowa mostu zwodzonego w Nowakowie, takiego z prześwitem poziomym grubo ponad 20m. A już na pewno nikt się publicznie nie zająknie o konieczności wydania żadnej z tych "dodatkowych" kwot, które są niezbędne dla utrzymania mitu o umożliwieniu ruchu "statków do 100m długości i 20m szerokości"...

Nikt wreszcie nie zastanowił się publicznie nad kosztami przebudowy samego "portu" w Elblągu - który liczy sobie obecnie... dwa czynne nabrzeża - zdolne przyjąć statki o maksymalnej długości 85m i z bezpieczną głębokością przy nich poniżej 2m.
Ale gotowych powtarzać bzdury o "potencjale przeładunkowym rzędu 3 mln ton" - tłum...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I jedną bocznicę kolejową

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Fantazji Wam brakuje

_________________
Zbyszek

Ja bym do Zakopca pokopał, a co...

Już pierwszego kwietnia u Kulinskiego miałem lepszą propozycję, dwa przekopy i ogólnie cztery w jednym

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Malkontenci...
Wy tu krytykujecie, a piszą że przekop się zwróci błyskawicznie
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 31710.html
nawet żaden statek czy jacht nie musi przepłynąć a już będzie zysk
Pozdrawiam
Jarek

Jednocześnie nikt (na razie...) nie wspomina o kosztach pogłębiania ca 13 km toru wodnego ...
Nikt nawet chyba nie sprawdził ile będzie kosztować poszerzanie ...
Nikt też chyba nie szacuje ile będzie kosztować budowa mostu zwodzonego ...
A już na pewno nikt się publicznie nie zająknie o konieczności wydania żadnej z tych "dodatkowych" kwot, które są niezbędne dla utrzymania mitu o umożliwieniu ruchu "statków do 100m długości i 20m szerokości"...

Nikt wreszcie nie zastanowił się publicznie nad kosztami przebudowy samego "portu" w Elblągu - [/quote]

Nikt nic nie wie. Jesli mógłbym sobie pozwolić na pewną prowokację, to nikt nic nie wie, bo nie czytał forum żeglarskiego. Jest dokładnie na odwrót. WSZYSCY zdają sobie sprawę, że choćby koszt utrzymania toru wodnego do Elbląga sprawia, że taniej byłboby dogadać się i ruskim haracz płacić za przejście przez Piławę. Nawet taniej byłoby wykupić od ruskich ten cały Królewiec, a jeszcze taniej byłoby brygadę pancerną wyposażyć. A i to się nieopłaca, bo co tam przejdzie, jaki statek, płaskodenne barkasy na 100 łasztów?
Pan to wszystko pieknie punktuje. To mit. Ale przy całym szacunku, WSZYSCY zdają sobie z tego sprawę. Jednak paru gości zdaje sobie i z tego sprawę, że na tym micie można sporo zarobić.

Inna sprawa, to żeglarstwo, turystyka. Tolkmicko, Frombork, Braniewo i inne to mogłyby być mariny morskie. Czy to by się opłacało, by ciąć Mierzeję przez Skowronki?

Tymczasem Krynica w plakatach Stop Przekop. Podpisano Rada Miasta. Nawet z nimi gadałem trzy dni temu. Samo wywłaszczanie, to w naszym kraju, never ending story.

Słowem, to mit.

_________________
Serdecznie, M.

ojtam, ojtam
Nie wierzysz ministrowi od kultury, który bez dziubnięcia łopatą już obliczył ile bursztynu jest w tym pasku ziemi, zna ceny rynkowe na bursztynu na parę lat naprzód?
Nieładnie
Już bardziej serio
Z mojej lektury wynika że większość osób zabierających głos w tym wątku neguje opłacalność ekonomiczną i uzasadnienie przekopu, przyznając że może to być atrakcyjne turystycznie. Tylko czy wydanie 880 milionów na stworzenie alternatywnego szlaku turystycznego dla jachtów ma sens?
No i dla barkasów 100 łasztowych oczywiście też
Pozdrawiam
Jarek
też malkontent
ps. Senatorze, zdążyłeś kupić w Castoramie łopatę?

Nie wszystko trzeba sprowadzać do rachunku ekonomicznego
Zapominasz też, że poprawi on nasze bezpieczeństwo. ( tak mówili, czy ktoś wie o co chodziło?)

_________________
Zbyszek

Powiem krótko - gdyby to była tak opłacalna inwestycja, to wystarczyłoby ogłosić przetarg na prywatnego inwestora, który później mógłby sobie na niej zarabiać, a chętni pchali by się drzwiami i oknami. Wówczas nie wydalibyśmy nawet złotówki z budżetu. Ale bardzo wątpię, aby taki kamikadze się znalazł.
Kalkuluję więc tak: państwo, a za obecnego rządu jakby jeszcze bardziej, wydaje grube miliardy na rozmaite projekty którym trudno przypisać jakikowiek sens, czyli zwyczajnie je marnotrawi. Dlatego lepiej, jeśli przejdzie inwestycja która choć trochę ma uzasadnienie (tu - turystyka, jakiś tam jednak rozwój), niż miałyby te pieniądze zasilić coś jeszcze głupszego.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie znajdzie się z 2 powodów.
1. To g... a nie biznes.
2. Żaden "prywaciarz" nie zaryzykuje dużej bańki w interesie, który nie podoba się Ruskim. Ruscy mają pamięć jak słoń i są mściwi.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Na przykład kolejną rafinerię na Litwie za kilka miliardów bucksów.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

No to przecież będzie jak fosa

Ta kwota, którą podajesz jest dramatycznie niska. Koszty kancelarii wszelkiej maści, adwokaci, popularyzatorzy z ograniczoną odpowiedzialnością, więcej wyniosą.

Np. koszt samej obsługi długu Skarbu Państwa, to prawie 40 mld. pln. To tyle co RP wydaje na Armię.

_________________
Serdecznie, M.

I ja krótko. Nie ma w RP takiego kapitału w rękach prywatnych.
Przyznaje Ci rację, są ważniejsze projekty, np. przywrócenie transportu Odra-Dunaj-Łaba. Ogromna kasa Już na samo przygotowanie rozmów - ew. umów międzynarodowych. Sam tzw. lobbying tej idei, to są "miljony". A Polska jest biedna, tzn. brak kapitału.

Może lepiej stocznie byłoby odbudować. A może kopalnie ... . Albo rybołóstwo, (jeśli pływałeś po Bałtyku, to wiesz, co Duńczycy myślą o EU, czytaj niemieckich restrykcjach, może widziałeś, co duńscy rybacy malują na kominach o Tyskland). EU nie przeskoczymy.

To właśnie są zaniedbania ośmiu lat poprzedniego Rządu RP, którego jedynym projektem było najebać się winem 2k pln/butelka pod prażone ośmiorniczki. Te ośmiornczki, to w Porto do piwa za darmo dają, prywatni inwestorzy, w takich budkach przy marinie.

I jeszcze jedeno. Też krótko. Kormoran 2, niszczyciel min, nowoczesna konstrukcja, "anty-magnetyczne" spawanie. (Wniesienie klucza do specjalnej hali niweczy projekt, na spawanie tego rodzaju stali ma "patenet" kilkudziesięciu facetów.) Zapytaj, kto ten projekt spyerdolił? W tysięcznych projektach zastawił za ośmiorniczki?

_________________
Serdecznie, M.

Migacz nie kłam!
Administracjo, proszę nie tolerować tego typu zachowań.Co innego poglądy, a co innego ordynarne chamskie kłamstwa.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I gdzie to kłamstwo?

W tym, że w prywatnych rękach nie ma takiego kapitału, by przekop robić przez Skowronki? Co nasz Szanowny Kolega Alterus postuluje? By w ten sposób sprawdzić opłacalność inwestycji, tak? (Mam nadzieję Alterus, że za tę polemikę nie będziesz odwoływał się do Administracji.)

Szanowny Panie Kolego Colonel, bardzo proszę najpierw zwrócić mi uwagę na moje "ordynarne chamskie kłamstwa", potem dopiero "lecieć z donosem" do Administracji.

Czyli, bardzo bym Szanownego Kolegę prosił o wskazanie miejsca:
1. w którym byłem ordynarny,
2. w którym byłem chamski
3. w którym kłamałem, czyli mówiłem niezgodnie z prawdą.

Szanowny Kolega, mam nadzieję, zauważa, że tu iunctim nie musi zachodzić. Np. Jan może w sposób chamski powtarzać, że sinus z 50 stopni, tj. około 0.77. (tak z pamięci, pamięć moźe mylić, Administracjo!) Ale czy moje obliczenia są ordynarne?

_________________
Serdecznie, M.

Daleko nie szukając:

Kłamliwie i ordynarnie.
Wprawdzie zdaję sobie sprawę, że po prostu dokonałeś skrajnie uproszczonej, emocjonalnej oceny działań poprzedniego rządu w formie skrótu myślowego, bez oszukańczej intencji, mimo to nie jest ona prawdziwa i zaliczyć do kulturalnych wypowiedzi się nie daje. Czyli jednak fałsz podany dość ordynarnie.
Gdzie nie ma? W Polsce, Europie, na świecie? Nie postuluję. Zgadzam się na zasadzie wyboru mniejszego zła. Nie. Nigdzie nie mówiłem o zrobieniu przekopu po to, aby cokolwiek sprawdzać. Nie widzę powodu. Gdybyś użył nieco gładszego języka, nie byłoby tak źle.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

O autostradach kolega zapomniał?
http://natemat.pl/113145,milion-zysku-z-kilometra-autostrady-komu-daja-zarobic-polscy-kierowcy

Jest projekt spec-ustawy dla "przekopu". Tu:
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12288305

W projekcie spec-ustawy budowę "przekopu" połączono z... przebudową toru Szczecin - Świnoujście. Bardzo "sprytnie", nieprawdaż?

Istotne przepisy spec-ustawy polegają na...wykluczaniu działania innych ustaw...
Poniżej kilka luźnych cytatów z tego projektu, które wskazują (przynajmniej mnie) metody, jakimi realizowany będzie "przekop":
------------------------

Przepisy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym nie mają zastosowania w sprawach określonych w niniejszego rozdziału.

Do gruntów rolnych i leśnych objętych decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej nie stosuje się przepisów o ochronie gruntów rolnych i leśnych.

W sprawach dotyczących wydania pozwolenia wodnoprawnego nie stosuje się art. 131 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 18 lipca 2001 r. - Prawo wodne.

Do nieruchomości stanowiących rodzinne ogrody działkowe objętych decyzją o zezwoleniu na realizację infrastruktury dostępowej nie stosuje się przepisów art. 18-24 ustawy z dnia 13 grudnia 2013 r. o rodzinnych ogrodach działkowych

W sprawach o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej nie stosuje się przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz przepisów ustawy z dnia 9 października 2015 r. o rewitalizacji.

Do poszukiwania przez inwestora lub na jego zlecenie złóż kopalin w związku z przygotowaniem inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej oraz do wykonywania robót związanych z realizacją i funkcjonowaniem inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 9 czerwca 2011 roku Prawo geologiczne i górnicze

W stosunku do nieruchomości objętych decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej, nie stosuje się art. 4 i 4a ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich oraz art. 109 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami.

Umowy związane z realizacją i funkcjonowaniem inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej mogą być zawierane na okres dłuższy niż 4 lata. Przepisu art. 142 ust. 3 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych nie stosuje się.

Decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej stanowi podstawę do dokonywania wpisów w księdze wieczystej i w katastrze nieruchomości.
Wojewoda doręcza decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej wnioskodawcy oraz zawiadamia pozostałe strony o jej wydaniu, w drodze obwieszczenia,

Właścicielom i użytkownikom wieczystym nieruchomości objętych decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej zawiadomienie o wydaniu decyzji wysyła się na adres wskazany w katastrze nieruchomości ze skutkiem doręczenia.

Odwołanie od decyzji administracyjnej, o której mowa w ustawie, wnosi się w terminie 7 dni od dnia doręczenia decyzji stronie albo w terminie 14 dni od dnia obwieszczenia lub doręczenia zawiadomienia o wydaniu decyzji.

Decyzje administracyjne, o których mowa w ustawie, podlegają natychmiastowemu wykonaniu.

Właściwy organ wydaje opinię w terminie nie dłuższym niż 14 dni od dnia otrzymania wniosku o wydanie opinii. Kopię opinii właściwy organ przekazuje wojewodzie.
Niewydanie opinii w tym terminie traktuje się jako brak zastrzeżeń do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej.
Opinie zastępują uzgodnienia, pozwolenia, opinie, warunki, zgody bądź stanowiska właściwych organów, wymagane odrębnymi przepisami.

Jeżeli realizacja inwestycji w zakresie infrastruktury dostępowej wymaga wydania pozwolenia wodnoprawnego, pozwolenie to wydaje marszałek województwa w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia złożenia wniosku o jego wydanie.
W przypadku niewydania decyzji w terminie organ wyższego stopnia wymierza właściwemu marszałkowi województwa lub marszałkowi województwa zapewniającego niezbędne konsultacje, w drodze postanowienia, na które przysługuje zażalenie, karę w wysokości 2.000 zł za każdy dzień zwłoki.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Cóś pięknego.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ustawa ma wszelkie cechy dekretu wydanego przez monarchę bez krępowania się obowiązującym prawem i pokazuje, że... naprawdę uruchomiono szybką ścieżkę.
Ale warto spojrzeć też od innej strony. Otóż ten przykład pokazuje jak drobiazgowe i uciążliwe są obecne przepisy, a także jak bardzo urzędnicy mogą hamować inwestycję. Wyobraź sobie, że jesteś prywatnym inwestorem i nie korzystasz z takich udogodnień. Droga przez mękę (brukowaną koniecznymi łapówkami) to mało powiedziane.
Z uwzględnieniem odpowiednich proporcji, wyłączywszy nasuwające się w niektórych miejscach wątpliwości , taka "szybka ścieżka" powinna być czymś normalnym, dostępnym każdemu, a nie szczególnym przywilejem od rządu.
PS. A wykluczanie innych ustaw czy zapisów nie jest czymś kuriozalnym, a po prostu koniecznością w państwie etatystycznym, gdzie strefa kontrolowana rozciąga się wszędzie. Temu więc bym się nie dziwił, nie da się inaczej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

z... przebudową toru Szczecin - Świnoujście.

To chyba o to chodzi, żeby hitlerowcy się nie jebnęli? Przecież ot chodzi. Taka zmyła naszego rządu RP z tymi Skowronkami, to jest tak?
Kolega Szanowny z ministerstwa? Bo zrozumienie to ma Pan okrutne.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wolę poczekać, aż Rosja wejdzie do Schengen i pływać przez Bałtijsk. Duzo rozsądniejsze i, co ważniejsze, bardziej realne!


jako debilianę, urugającą ordynarnie i chamsko rozumowi wnukowi podam cytatę: dwie belki i gwiazdka - czy te ormo chociaż myśli?

_________________
Serdecznie, M.

_________________
Serdecznie, M.

Migacz pisz po polsku!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonel, bez szacunku, ale z poważaniem. Jesteś głupim ruskim trolem, albo kumaty ruskij. Wybieraj! В жизни всякое бывает, бывают люди как люди и бляди как бляди, но бывает иногда, что бывают люди как бляди и бляди как люди.

_________________
Serdecznie, M.

206FM przejdzie?

_________________
Serdecznie, M.

Zanurzenie 2,14 metra, wyporność 500 ton. Port Elbląg!
Красота.

_________________
Serdecznie, M.

Acha... i te okręty które mają 50 lat (tak, wiem zmodernizowane) będą broniły naszej Ojczyzny na Zalewie... Wszystkie trzy?
I dla nich budujemy ten przekop... Nie, no fajnie jest Jak to było z tym misiem?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

vronił

I znowu te emotikony
Będą broniły? Akurat to są okręty obrony.? Te tankieti?
Bandery? Ojczyzny? Wiem, to takie Ci obce są pojęcia. Zwłaszcza Ojczyzna.

_________________
Serdecznie, M.

Bądź tak dobry i nie ustawiaj mnie sobie w narożniku... OK
I napiszę tylko tyle...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła