Nie śledzę wątku, nie jestem zwolennikiem przekopu i nie szukam zwady, ale naprawdę nie rozumiem. Nie jest to może najszczęśliwsze określenie „jednostek o parametrach morskich” ale żeby aż tak przejechać się po wszelkich dyrektorach, chyba przesadziłeś.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

A ja pozwolę sobie przypomnieć, że w tej długiej już dyskusji pomiędzy obrońcami a przeciwnikami przekopu, wymienionych zostało sporo sensownych argumentów za jego powstaniem. Nie przeważają one szali, ale nie pozwalają o całym projekcie powiedzieć, że z samych wad utkany.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

jedyny sensowny to walory turystyczne, innych nie ma

_________________
pozdrowienia piotr

To spróbuj Piotrze oszacować jeszcze, ile jachtów rocznie ma szansę skorzystać z tego przekopu ?
1. Zdeklarował się Marcin Palacz, bo On trzyma jacht na Zalewie Wiślanym
2. ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Choćby Colonel.
O sobie skromnie dodam, że już kilkadziesiąt lat temu poniewierajac się w tamtych okolicach myślałem, że nieżle byłoby na drugą stronę przepłynąć. Bez łaski ówczesnego brata...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jeśli będzie to skorzystam. i będę panisko: 400 mln moje! A Marcin drugi.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

no myślę że ktoś tam popłynie może nawet port jachtowy powstanie

no ale to chyba jedyny plus

_________________
pozdrowienia piotr

A konfitury

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jak w Misiu - czym większy koszt, tym więcej da sie urwać dla znajomych królika.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No toż.... poparli

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bo to jest Miś kanałowy na miarę potrzeb i oczekiwań całego społeczeństwa i nikt nam nie powie, że jest on nam niepotrzebny.
A na końcu co się zrobi z kanałem - znaczy z Misiem ?
PROTOKÓŁ KASACJI

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To akurat nie jest miś, jakieś tam uzasadnienie racjonalne ma, nawet może się okazać całkiem rozsądnym wydatkiem. Nie musi, ale może.
Za to w skali kraju prawdziwych misiów było i jest zatrzęsienie, i to nie za takie śmieszne pieniądze. Jak to zwykle bywa gdy o wydawaniu pieniędzy decydują ludzie którzy ani ich nie zarobili, ani nie odpowiadają za ich złe wydawanie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jesteś tego pewny ?
Jak dodasz jeszcze koszty pogłębienia odcinka drogi wodnej do Elbląga + jego całoroczne utrzymanie, koszty udrożnienia rzeczki Elblążki + jej całoroczne utrzymanie, koszty przebudowy bodajże jednego lub dwóch mostów w Elblągu, koszty modernizacji infrastruktury portowej w Elblągu + jej całoroczne utrzymanie, koszty wybudowania toru podejściowego od strony Zatoki + całoroczne utrzymanie go w parametrach dla "jednostek morskich" itd, itd...
A co uzyskamy w zamian ?
Jesteś pewny, że ma to uzasadnienie racjonalne "
Jakoś na oko nadal mi wychodzi całość tych wydatków pod nazwą "MIŚ".

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku, nie warto.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Warto Jędruś - warto.
Bo topi się w tym kanale także i Twoje i moje podatki a ja z tych podatków wolałbym mieć np. skończoną ekspresówkę S7 do Gdańska w całości, bo z tego korzyść dla wszystkich będzie a z tego bezsensownego kanału dla kogo ???
Dla nikogo - i po latach kolejna władza dojdzie do wniosku, że topi się bez sensu kasę na utrzymanie jakiegoś nierentownego kanału - środki te obetnie - a na kanał wypisze się PROTOKÓŁ KASACJI.
Bo tak Jędrek będzie tylko wielka szkoda, że tak wiele osób tego nie widzi...
Ale na wykonanie MISIA kasa pójdzie
A potem ...
A potem to choćby POTOP ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak, jestem. Miś z filmu nie dawał kompletnie nic prócz wydatków, tu natomiast są namacalne korzyści. Oczywiście porównanie wkładu do korzyści wygląda obecnie kiepsko, ale jakieś są. Nawet jeśli odrzucimy jako mrzonki przewóz towarów, zostaje turystyka i zaktywizowanie pod tym względem regionu. W dłuższej perpektywie i przy umiejętnym podejściu (raczej nie za tej ekipy) przekop może być stymulatorem - jak każda droga. Ale dlaczego dodawać? Jeśli turystyka, to prócz przekopu nic więcej z budżetu nie trzeba finansować.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ale ja mówię, że nie z każdym warto dyskutować...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale jaka turystyka? Bo statkiem z Elblaga do Krynicy można popłynąć juz teraz - bez wydawania 1mld złotych. Ale już do Suchacza,Tolmicka, Fromborka żadnej turystyki od tego kanału nie przybędzie, bo... tam dalej będzie za płytko.

Ten kanał jest PiSowi potrzebny z powodów politycznych, a nie ekonomicznych.

Gdyby ktoś chciał ten rejon pobudzać turystycznie to robiłby to racjonalnie, a nie głupio.

Jak to się robi mądrzej na świecie?

Np. tak:
http://www.stuff.co.nz/travel/news/84555395/Hovercraft-venture-to-open-on-Lake-Pukaki-in-effort-to-attract-more-tourists-to-the-area

albo tak:
http://www.bbc.com/news/uk-england-hampshire-30209360

Nota bene - na stronie BBC czytamy: "The new craft each cost £5m and are capable of carrying 80 passengers,". A to oznacza, że za cenę tego idiotycznego przekopu można kupić 35 zupełnie nowych takich poduszkowców (to tak, dla przykładu).

I chciałbym być dobrze zrozumiany - nie marzę o budowie polskiej floty poduszkowcowej, ale jeśli celem ma być uatrakcyjnienie turystyczne Elbląga i Zalewu to przekop jest pomysłem z dupy.

_________________
Z wyrazami
JM

Co próbujemy udowodnić od czasu jakiegoś ...
Gorzej, że jakby popatrzeć racjonalnie to także poniższy aspekt:

też pisowi raczej nie wyjdzie, bo co będą chcieli tym kanałem udowodnić ?
Że jakiś tam małogabarytowy stateczek lub trałowiec o zanurzeniu średniej barki śródlądowej przejedzie na Zalew bez proszenia się Putina ?
A nie masz wrażenia, że Putinowi owe przepłynięcie tegoż stateczku czy tez okręcika latać będzie kalafiorem między nogami ?
Bo co owo przepłynięcie zmieni ?
Czy tym kanałem przepłynie jakiś lotniskowiec USA ??? gotów zagrozić Putinowi ???

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurku ty pod włosek czesany. Mordeczko ty nie moja *
Jak się mieszka na jakimś zadupiastym, dalekim przedmieściu Gdańska, to się nie wie co w trawie, tfu, tfu,.... w Warszawie piszczy.
Otóż opracowana została koncepcja nowej broni strategicznej o nazwie PKDZNWP**
W tym celu Stocznia Mar Woj została z Gdyni przeniesiona w tajne miejsce o kryptonimie "Radom", aby żaden wróg nie mógł zastopować budowy eksperymentalnej jednostki.
Pierwsze wodowanie ma się odbyć za xxxx cenzura..
Technologię wykonania zdobyto na tajnym poligonie zwanym dla niepoznaki żegluj.net dzięki zaangażowaniu wysokiej klasy specjalistów ukrywających się pod niewinnie brzmiącymi nickami i zdobywającymi niezbędną wiedzę dzięki wywołaniu zakamuflowanej burzy mózgów pod kryptonimem ""jakiej żywicy użyć"".
Trwają obecnie wytężone prace nad opracowaniem technologii i wykonaniem pierwszego eksperymentalnego napędu.
Równolegle trwają obrady na temat uzbrojenia. Specjaliści spierają się czy wystarczy jedna proca czy też niezbędne są dwie oraz czy kasztany będą wystarczająco grożne czy też lepiej wybrać żołędzie.
Jako miejsce przyszłego stacjonowania wybrano tajny obiekt o kryptonimie ""Elbląg""
Rozumiesz teraz po kiego przekop?
* nie czepiać się, odgrywka.
** Podwodny Kajak Dalekiego Zasięgu Napędzany Wiosłem Pychowym

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wiesiu - Mordeczko - inspirująca Szacowne Forum Swoim imieniem do - sprawdzonych już w swej skuteczności - okrzyków "Wiesław, Wiesław, Wiesław..." *
Teraz Wiesiu, żeś mnie w pełni poinformował i teraz wiem już po kiego wała będzie ów przekop...
Nie napisałeś jedynie jednej, acz istotnej wiadomości - czy ów PKDZNWP ** będzie jednostką tylko nawodną czy także może podwodną ?
Bo wtedy należałoby wystąpić do Urzędu Morskiego o wydanie wytycznych dla rozpoznania przez jednostki cywilne obecności owego PKDZNWP dla uniknięcia bezpośredniego zagrożenia w zetknięciu z takowym niewidocznym przeciwnikiem ....

* nie czepiać sie - odgrywka BIS
** dla przypomnienia za autorem - Podwodny Kajak Dalekiego Zasięgu Napędzany Wiosłem Pychowym

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek
Ja ślepoty to tylko po kartoflance na karbidzie pędzonej dostaję



Nie pij tych szwedzkich wynalazków

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Pomorskim Szlakiem Żeglarskim, gdzie przekop pełniłby ważną funkcję uzupełniającą Pętli Żuławskiej, tworząc dodatkową pętlę z wyjściem na morze (zatokę) np. ujściem Wisły i powrót przez przekop na Zalew. Dzięki czemu nie trzeba bujać się kilka razy kanałami w te i nazad. Generalnie Zalew może pełnić rolę o której pisali Kulińscy w swojej książce:
Zapewne nie będzie to aż tak atrakcyjne dla właścicieli głęboko zanurzonych jachtów których armatorzy pływają po Bałtyku, ale dla całej masy śródlądowców, ze sprzętem niezbyt nadającym się na otwarte wody i załogami niekoniecznie marzącymi o surowym, niedźwiedzim mięsie, akurat.
Ale my tutaj, Sailshorse, nie rozstrzygamy kto i z jakich powodów buduje, bo i tak nie mamy na to wpływu. Nie stanowimy rady decyzyjnej ani nawet opiniującej. Niczego "zamiast" też nie możemy proponować, bo nikt tego nie słucha. Więc zamiast bić pianę i wygrażać słońcu, że będzie świecić, wolę zastanowić się, czy da się wykorzystać, skoro już zaświeci.
Osobiście wolałbym aby konieczność zrobienia przekopu pojawiła się jako odpowiedź na rzeczywiste zapotrzebowanie już rozwiniętej, prywatnej sieci marin nad Zalewem, czy rozbudowanego portu elbląskiego, gdzie zaplecze dostarczałoby towary które z trudem daje się przewozić przez blokujące się kanały. I jeszcze lepiej, gdyby znalazł się prywatny inwestor (spółka..?) gotowa wyłożyć na to kasę. Tak to powinno wyglądać, a nie socjalistyczne budowanie chałupy od dachu. Ale jest jak jest.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chciałem Cię zarekomendować jako stałego klienta w słynnym wykwintnym lokalu w bramie na Stalowej, ale z tej Twojej deklaracji wnoszę, że jako klient starej Sobieskiej to Ty długo nie pociągniesz.

Z drugiej jednak strony - rozważ znaczny wzrost Twoich szans na wzięcie udziału w "Zobaczyć Morze".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

I dzięki temu Zalew będzie czyściejszy

Jak się zjawią śródlądowcce
to jestem pewien ze znajdą się lokalni biznesmeni którzy te marinki niewielkie stworzą.
Byłbym chętny stanąć na sezon lub dłużej.
Miałbym natomiast problem jak spłynąć Wisłą. Ponoć koło Bydgoszczy Gal jakowyś groźny ma swoją siedzibę
Gdzie można uzyskać glejt swobodnego przepływu??

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Za późno Panie Szanowny. Do madame Sobieskiej to ja mógłbym Ciebie rekomendować. Babcia mej ś.p. żony aptekę na Stalowej prowadziła i wielokroć klientom bramnym pierwszej pomocy udzielała, zanim stara Sobieska naumiała się trunki solidnie gonić. Znajomość od lat.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bydgoszcz to pikuś.
Rekordy płycizn bije Modlin a potem Wisła daleko przed ujściem.
Jesteś pewien, że chcesz jak mój kumpel z poru - za taki przelot z DC rany w jachcie lizać jeszcze parę lat ?
Wrzuć udkę na przyczepę i przywieź ją nad morze w stanie całym.
A tutaj popływasz już bez kłopotów (może)...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

O jakiej kwocie mówimy..?
Pętla Żuławska, Zalew, to bardzo atrakcyjne pływanie, bo nie kręcisz się w kółko i co dzień coś nowego. Bardzo fajnie tam buszować, zresztą jak i po Wiśle.
Płycizny dodają uroku, o ile zanurzenie nie przesadne.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ech....
Pomarzyć rzecz dobra ...
Tyle, że ... albo nie pij tyle, albo zmień dostawcę gorzałki...
Gdzieś się naczytał takich mrzonek jw. ?
Rzeczony kanał - jak nawet powstanie - trafi w kompletną infrastrukturalną PUSTĘ, co przypominać mi będzie film "Ze świata czterech stron" lub inny o zdobywaniu Dzikiego Zachodu...
Będziemy czytać z wypiekami na policzkach kolejne relacje z rejsów w nieznane - gdzie telefonów brak, sławojki dopiero powstają, książki o prysznicach i toaletach z bieżącą wodą jeszcze nie dotarły a po masło, chleb i gorzałkę posyła się do miasta umyślnego na koniu - przykazując mu, aby często do gościńców zajeżdżał dla częstej zmiany konia...
Rozwinięta, prywatna się marin powiadasz ???

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wołodźka.
Czytasz Ty aby??

Gal, Gal. Nie mielizna

W tem sęk. 0,7 metra.

np. takiej coby się we flaszce litrowej zmieściła

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A w Łomiankach dziki ludzi gonią

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

. Powiadam, że gdyby to już było, to przekop miałby natychmiastowy, ekonomiczny sens. A tak, to zaczyna się od zadniego końca i na dwoje babka wróżyła. Myślę, że to jakiś bodziec, ale jeśli tak jak dotąd najdrobniejszy biznes będzie wymagał błogosławieństwa Pana Urzędnika, a prowadzenie tego biznesu nieustannych walk o przeżycie, to sam rozumiesz... Słabo, a wręcz katastrofalnie PISowski zapęd do regulacji tu wróży. Jednak dłużej klasztora, niż przeora i w tym nadzieja.
Przy niskim stanie wody - dużo. Może być nawet problem z przejściem przez śluzę Włocławek. Ale przy nieco wyższym pójdzie, choć wolałbym nie płynąć sam. Zrób może demontowalne te miecze, albo co..? Tym bardziej, że jeśli zejdziesz z Wisły na Nogaty czy kanały, zielsko potrafi życie naprawdę uprzykrzyć. Po co?

_________________
Pozdrawiam
Alterus