Bla, bla, bla... te 5 statków to być albo nie być dla portu i ludzi?Jedzie mi Kaczyńskim - "wiem ale nie powiem". Co, za głupi jesteśmy żebyś mógł nas przekonywać? Niegodni jesteśmy Twojej uwagi i zainteresowania? Skoro nie masz zamiaru z nami rozmawiać to po co się w ogóle odzywasz?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A co to ma do rzeczy? Moja bocznica obsługuje głównie cysterny. A tankowce raczej nie wejdą na Zalew chodziło mi o porównanie wielkości.Ja z kolei wolałbym podrzędną obwodnicę z której skorzystają setki tysięcy ludzi niż przekop z którego skorzysta Junak taki jestem niekoleżeński

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Czy nie napisałem, że:
Podałem więc link do archiwalnej informacji, podając źródło.

Skipbulba, bądź łaskaw nie przypisywać mi słów, których nie napisałem.
Zadałeś pytanie, więc Ci grzecznie odpowiedziałem. I nic więcej ani mniej.

No takie to grzeczne nie jest jak się mówi, że cos jest takie, a nie inne, ale przekonywac nie masz zamiaru. Sygnalizujesz w ten sposób, że masz w d... opinie i argumenty innych, bo liczy się tylko Twoja opinia. I nic więcej, ani mniej.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Seagrams, nie przejmuj się tymi wstrętnymi malkontentami i liczykrupami bez żadnej fantazji o ułańskiej nie wspominając.
Przekop i tak będzie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Kali, Kali
Sam wielokrotnie w innych wątkach jawnym tekstem podawałeś ( nie sygnalizowałeś ) że masz głęboko w dupie opinie innych bo dla ciebie liczy się tylko twój odbiór i Twoje zdanie.
Czemuż więc ach czemuż rozdzierasz szaty gdy inni.......
Uprzedzając Twą replikę odpowiadam:
Nie będę podawał cytatów, sam wiesz doskonale gdzieś tak pisał

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No właśnie.
| jak będzie do dupy to się zasypie.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Podrzędna obwodnica to kilkadziesiąt tysięcy samochodów codziennie.
A przekop tok kilku żeglarzy takich jak Colonel albo Palacz dziennie albo tygodniowo.
Tyle o efektywności.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I raz będą mieli robotę ci co ten przekop kopali a drugi raz ci co go będą zasypywali. I będzie git.

No chyba wniosę protest

Za zanieczyszczanie środowiska przewidziane będą wysokie kary

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wnieś. Każdy głos się liczy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dzięki za słowa otuchy, bo już chciałem z podwiniętym ogonem iść do kąta .

Nie, nie wiem. Sądzę, że breszesz .Co Ty wiesz o fantazji, ułańskiej szczególnie Wykopie się kaczystów od władzy to i przekop się zasypie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Albo pogłębi jeszcze bardziej .
Te same koszty.

No chyba jednak nie. Pogłębianie jest znacznie droższe niż zasypywanie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Mamy nowy trójpodział władzy od niedawna: satrapa, atrapa i fajtłapa. Jeden podejmie decyzję że kopać, a pozostali to przylepią i podpiszą. Jaki by ten przekop nie był lepszy od kolejnego Chrystusa ze Świebodzinejra. Czy największego na świecie pomnika Lecha Kaczyńskiego. Przynajmniej jakiś pożytek będzie, choćby dla samych żeglarzy. A że będzie pewnie im. Lecha Kaczyńskiego? Co za różnica.

Warto jednak konstruktywne uwagi wnosić, że minimum to 5m głębokości a najlepiej 15 by jak w Cieśninie Pilawskiej okręty podwodne mogły płynąć na peryskopowej. W końcu nowe okręty też mamy kupić (z rakietami manewrującymi). Baza może być w Elblągu.

Wiesz, to powszechna choroba tzw. "polityków". W tej drugiej opcji jeden nakaże zasypać, a pozostali przyklepią i podpiszą. Nawet jeśli okaże się, że ten rowek jakos tam jest przydatny.
A Chrystus z Świebodzinejra jest zajebisty, bo:
1. To żaden Chrystus, poganinie jeden, tylko Aragorn z Gondoru
2. Jedyne miejsce w okolicy żeby se pstryknąc fotkę na fejsa.
3. I tak jest mniej ostentacyjny od socbunkrów w Licheniu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W Rogalinku na Warcie też mamy przystań, a w razie czego zawsze można przebazować do Puszczykowa albo Śremu

Jeżeli się nie mylę, to powstał ze składek. Może zorganizuj zbiórkę na przekop?
Ja do pomnka finansowo się nie dołożyłem, i do tego rowka też bym nie chciał.
Zawsze któryś pomik L.K. będzie największy praw fizyki pan nie zmienisz

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Odrabiając zaległości w forum, poczytałem sobie ostanie strony tego wątku i taka nasuwa mi się refleksja:
Większość dyskutantów wskazuje, że z ekonomicznego punktu widzenia przekop nie ma sensu, niewłaściwe wydatkowanie publicznych (czyli naszych) pieniędzy, chęć utarcia nosa ruskim/rusofobia itd.
Jako żeglarz powiem tak: Jeśli ten okrągły miliard złotych, zamiast na kanał ma być wydany na jakieś inne chore cele, wolę aby jednak on powstał. Zauważcie, że omawiany tutaj projekt, nie jest alternatywą dla innej inwestycji morskiej czy żeglarskiej. Upraszczając, z żeglarskiego punktu widzenia, można by rzec": albo przekop albo nic. Zaskakującym jest tak wielki opór środowiska, które będzie przecież największym beneficjentem nowej drogi wodnej
Kolego Andrzeju, jako członek SAJ wnoszę o to, aby nasi reprezentanci zabrali głos w stosownym momencie i dołożyli starań, by prawdopodobna inwestycja była jak najbardziej przyjazna żeglarzom, chodzi mi np. o miejsca postojowe w awanportach, przy śluzach, prześwity mostów itd.
Podzielam Twoją awersję do drobiu, ale w słusznej sprawie zjadłbym nawet ośmiorniczki

Do tego kazdy kolejny metr poglebienia kosztuje wiecej O utrzymaniu glebokosci nie wspomne

Dlatego wystarczy port, do tego kanał, a więcej nie trzeba i nie warto robić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na to wychodzi, pewnie to ożywi żeglowanie na Zalewie Wiślanym i tyle

_________________
pozdrowienia piotr

Tyle i aż tyle.
Przypłyniesz, braknie Ci chleba, piwa, wody....
Gdzieś to musisz kupić. Zarobi sklepikarz, ten co przywiózł, et cetera.
Zechcesz gdzieś przycumować, Pomost, kibel, prysznic, ktoś zarobi
Ktoś oznakuje szlak, też zarobi.
Ktoś... coś...zarobi
I tak od rzemyczka do koniczka.

A jak się trafi nie tylko Colonel i Marcin Palacz

ale i parę dziesiątek czy setek innych?????
No chyba że lepiej nic nie robić, dać zarosnąć Zalewowi chabaziami, utworzyć rezerwat lokalesów, postawić wieżyczki widokowe
A tak nawiasem, "za Niemca" jakoś to wszystko funkcjonowało a stateczki też niemałe pływały.
Ponoć jak budowali pochylnie ostródzkie to też wrzask był okrutny.
A jak już przewalczycie coby nie to poproszę - zgodnie z sugestią Colonela- o przekop/kanał do Skierniewic.
Tylko żeby miał nie mniej niż 1,2 m głębokości

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A co to ma wspólnego z SAJ i tematem?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ma tyle wspólnego, że z Twoich wypowiedzi w tym temacie wynika, że nie pałasz miłością do obecnie nam panujących oraz ich pomysłów, popatrz na swój avatar, stopkę itd.

Powtórzę: mam podobne sympatie polityczne, ale na pomysły władzy staram się patrzeć bez uprzedzeń, kierując się interesem żeglarskim, to przecież forum żeglarskie, a nie salon polityczny. Masz niestety (albo stety) tego pecha, że na forum reprezentujesz nie tylko swoja osobę, ale też naszą organizację, przecież często wypowiadasz się jako Członek i Prezes.

Cieszę się, że wyrażasz wolę wzięcia udziału w opiniowaniu projektu, to czy uzgodnienia będą czy nie, to bez znaczenia, SAJ już nieraz zabrał głos nie pytany. I dobrze!

Ja to nie SAJ i SAJ to nie ja. Moje sympatie i antypatie nie mają nic wspólnego z obowiązkiem prowadzenia działalności przez SAJ. PO za tym konsultuje się nie z naczelnikiem, tylko urzędnikami ministerstw, administracji morskiej, właścicielami portów...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A dlaczego zakładasz, że jak nie kanał to "inne chore cele"? Znaczy znasz żeglarzy, którzy korzystają TYLKO z inwestycji morskich czy żeglarskich? Dziwne? Bo wszyscy, których ja znam korzystają równiez z innych inwestycji. Np. w drogi, w szpitale, w szkoły itp... no ale ja z Gdańska jestem to na środowisku żeglarzy się nie znam. Zaskakujące jest, ze środowisko przynajmniej w częsci wykazuje zdrowy rozsądek? No fakt, w dzisiejszych czasach to coraz rzadsze zjawisko.skąd oni sie wezmą? Wystarczy udrożnic istniejące drogi wodne. A za Niemca to przez jaki kanał oni pływali? Przypomnisz? Bo mnie sie zdaje, ze dlatego działało bo cały Zalew należał do Niemca. Ale w końcu mogę się mylić

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak nie pójdzie na przekop, pójdzie do innego worka. Na kolej, drogi, albo na kupowanie poparcia Kościoła Katolickiego, albo na wypłatę Barbórki dla deficytowych górników, albo na podwyżki na mundurówki by trzymała w szachu społeczeństwo, albo na wykup wraku Tuplolewa za jego wagę w złocie... Tak to jest, że w tym kraju kto mocnej to sukno ciągnie, to sobie z niego może płaszcz uszyje. Tyle co przekop kosztował okręt Gawron, dawniej miała być to korwerta, ale sklecono tylko okręt patrolowy o zerowej wartości w czasie wojny.

Poza tym normalne, że ktoś z Gdańska woli miliard w tunel pod Martwą Wisłą czy w port Gdański niż w przekop, bo wtedy kasa wpada głównie w jego region.
Ale nie ma żadnej gwarancji, że oszczędność na przekopie trafi w ogóle w coś związanego z wodą czy coś z Trójmiastem.



Skoro za Niemca gospodarka morska w tym regionie działała, to jeśli ktoś by to chciał przywrócić, to niestety nie ma innej drogi jak zrobić niezależne od Rosjan wyjście na morze. Wszelkie ustalenia na papierze z Rosją na dłuższa metę średnio działają, bo wystarczy zły humor cara i nagle przestaje działać.

Choć nadal port w Elblągu ma największy sens dla handlu z Obwodem Kaliningradzkim. Tylko to jak z sadownikami z Grójca - dobrze zarabiać na interesach z Rosją, ale robiąc z nią interesy zawsze trzeba mieć plan B, czyli dywersyfikować odbiorców, bo okresy sankcji i innych zawirowań co jakiś czas występują.

Swoją drogą, najlepsza inwestycją byłoby pewnie odbudowanie śródlądowych dróg wodnych E30, E40, E70, ale to kosztowałoby pewnie dziesiątki przekopów. Czyli nie tyle połączenie Elbląga z Bałtykiem, ale z Antwerpią, Odessą, Wiedniem, itp. i Bałtykiem też gdyby w tą Szkarpawę wpakować dużo kasy. Ale jak wspomniałem, to zupełnie inna skala wydatków.

Tylko, że "za Niemca" były inne warunki geopolityczne a i statki były inne... Mówiąc obrazowo wtedy były furmanki a teraz są samochody... Teraz usiłuje się zbudować drogę dla furmanek i wciska kit, że spedytorzy zaczną na gwałt kupować furmanki żeby zapewnić takie obroty jak robi się ciężarówkami.



No to w końcu co zapewni te 3 - 3,5 mln obrotu? Jakoś nikt mi jeszcze nie odpowiedział na to pytanie. Elblągowi boom zapewnił węgiel z Kaliningradu, i tak na prawdę tylko to ma szansę... Tylko, że do tego nie potrzeba kanału.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Może tak, a może nie. Założenie : wyrzućmy pieniądze na głupi pomysł, bo jak nie to pójda na inny głupi pomysł jest idiotyczne.Nie ma to jak być związanym ze swoja ojczyzną "tym krajem". A nie zauważyłeś, że wymuszanie budowy absurdalnego kanalu słuzącego "do niczego" za to kosztującego majątek jest właśnie takim "sukna ciąganiem"?Po pierwsze nikt nigdzie nie pisał, że pieniądze te trafić miałby do Gdańska. Po drugie to tak, wydanie miliarda na budowe tunelu, na który czeka i będzie nim jeździć setki tysięcy kierowców miesięcznie ma dużo więcej sensu niż wydanie 800 mln na kanał dla kilku żeglarzy. Ni wiem jak komu, ale mi wcale nie zależy, żeby pieniądze te trafiły do Trójmiasta lub na coś związanego z wodą. Zalezy mi, żeby były wydane z sensem.
Dyskutujesz z jakąś absurdalną tezą, która sobie sam wymyśliłeś. Nikt nigdzie nie pisał, że lepiej byłoby gdyby te pieniadze trafiły do Gdańsku czy Trojmiasta.Gospodarki nie przywraca się ukazem i kanałem tylko stworzeniem warunków ekonomiczno - gospodarczych. Abusrdalny kanał "do niczego" niejak tych warunków nie tworzy.Jaki przewidujesz handel z obeodem Kaliningradzkim, który nie jest możliwy dzis z powodu braku kanału Z-Z i "żeglugi zalewowej"?I co ma kanał Z-Z do tego?Ale może lepiej wydac te 800 mln na kawałek tej drogi w ramach "dobrego początku" niż na zupełnie ekonomicznie bezsensowny projekt "Portu Morskiego Elbląg"?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...