Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Przekop Mierzei Wiślanej
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=27&t=13041
Strona 76 z 91

Autor:  Alterus [ 10 sie 2018, o 13:17 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

O skuteczności obecnego ministerstwa czy w ogóle naszych strategicznych planów, istniejących raczej w strefie ujemnej, szkoda gadać, ale jesteśmy na razie w większej strukturze. Śmiglowiec aby coś zniszczyć, musi dolecieć. Istnieje coś takiego jak obrona przeciwlotnicza i to na poziomie znacznie przekraczającym możliwości nie tylko helikopterów, ale samolotów czy rakiet. Tak się składa, że cały Bałtyk jest w rękach państw nie darzących Rosji milością, a sami Rosjanie są w pozycji defensywnej, mając tylko jego rożek. Dlatego na przykład kilka okrętów podwodnych z długim okresem zanurzenia może całkowicie zablokować flotę rosyjską w jej bazach, a z odpowiednim uzbrojeniem rakietowym trzymać w strachu cele na kilkaset kilometrów w głąb lądu. Jak wiadomo, Bałtyk ma charakterystykę bardzo utrudniającą wykrywanie takich okrętów, stanowiłyby więc mocny punkt ochładzający ewentualne, zaczepne plany Rosjan.
No, ale na razie jesteśmy na poziomie opowieści braci Grimm czy innego Andersena.

Sąsiedzie, po pierwsze dziś nikt nas nie atakuje i jest jeszcze czas na różne zmiany i uzupelnienia, także w ilości rakiet, po drugie zaatakować nie można z dnia na dzień, przy dzisiejszej technice obserwuje się wszystkie ruchy na bieżąco, więc orientujemy się z dość dużym wyprzedzeniem.

Autor:  Stara Zientara [ 10 sie 2018, o 13:22 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Alterus napisał(a):
na razie jesteśmy na poziomie opowieści braci Grimm czy innego Andersena.
Nareszcie przyznajesz, że bajki opowiadasz. :rotfl: :rotfl:

Autor:  Alterus [ 10 sie 2018, o 13:59 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Stara Zientara napisał(a):
Nareszcie przyznajesz, że bajki opowiadasz. :rotfl: :rotfl:

Tak to zrozumiałeś..? :-)
Ale przynajmniej powinieneś wiedzieć, że bajki potrafią być pouczające.

Autor:  Sąsiad [ 10 sie 2018, o 14:53 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Alterusku, ja tylko pragnę żebyś zrozumiał jedno - przekop nie ma żadnego znaczenia militarnego, a nawet jeżeli, to negatywne - nam utrudni manewrowość, a wrogowi nie bardzo, a może nawet ułatwi.
I nie dlatego, ze ja tak mówię, ale dlatego, że nasz potencjalny wróg od tamtej strony jest na wystarczającym poziomie technicznym, o ilości sprzętu nawet nie wspominając.
No, chyba żeby nas Łotwa zaatakowała.

Autor:  Jaromir [ 10 sie 2018, o 15:31 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Colonel napisał(a):
Potęgę militarną przekopu zniszczy jeden śmigłowiec bojowy.

Jesteś rozrzutny...
Kontrolę nad Zalewem Wiślanym może zapewnić kilka drużyn piechoty wyposażonych w Strieły, Starstreaki czy inne MANPAD-sy.

Autor:  Colonel [ 10 sie 2018, o 15:46 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Zacznijmy od tego, że nikt się na taką kontrolę nie będzie na początku silił. Priorytetem będą Leopardy postawione ładnie przez Antosia.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Alterus [ 10 sie 2018, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Sąsiad napisał(a):
Alterusku, ja tylko pragnę żebyś zrozumiał jedno - przekop nie ma żadnego znaczenia militarnego

Nawet jak zrozumiem, to co ze zrozumieniem u Rosjan..?
Jakieś tępe dzidy czy co? ;-)
A tak w ogóle to zagrożenie dla Polski od tej strony jest o wiele mniejsze niż trąbią Macierewicze. Tyle, że chcesz pokoju, gotuj się do wojny.

Autor:  Jurmak [ 10 sie 2018, o 19:02 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Alterus napisał(a):
Tego też wykluczyć nie można - przekop tworzy fosę trudną do sforsowania przez wszelkie pojazdy, łatwą do obrony.


Cenie Twoje poczucie humoru, ale na Boga nie wtedy gdy coś piję:-)))))


https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... tu/bd2mzl6

Przez kanał będą mogły przepływać statki długości 100 m i szerokości 20 m


Zwróć uwagę na to "szerokość 20 m"


A teraz:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Biber_(most_czołgowy)

Hymmm z pewną taką nieśmiałością zwrócę Twoją uwagę na ten parametr:

Ma ono łączną długość 22 m i wytrzymuje maksymalny ciężar do 50 t

Autor:  Ognisty Szkwał [ 10 sie 2018, o 20:38 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jurmak napisał(a):
Cenie Twoje poczucie humoru, ale na Boga nie wtedy gdy coś piję:-)))))

Od dziś zarządzam co następuje - nie pijemy siedząc przy monitorze i klawiaturze.
Za poważne tematy siem tu przewalajom, co by brudzić sprzęt przez te bryzganie :rotfl:

Autor:  Alterus [ 10 sie 2018, o 21:55 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jurmak napisał(a):
Alterus napisał(a):
Tego też wykluczyć nie można - przekop tworzy fosę trudną do sforsowania przez wszelkie pojazdy, łatwą do obrony.


Cenie Twoje poczucie humoru, ale na Boga nie wtedy gdy coś piję:-)))))
Trza być czujnym, zwartym i gotowym. :-D
Przecież my nawet nie wiemy, czy ta mowa o militarnym znaczeniu przekopu nie jest zwykłą ściemą. Stąd trochę (ale trochę) puszczam sobie wodze fantazji - 67 strona wątku, wszystkie za i przeciw wymienione.
Cytuj:
Teraz to nie wiem o co chodzi, bo wyświetla się propozycja, abym sam coś napisał. Co ma być z tym mostem?

Autor:  fikcyjny [ 11 sie 2018, o 00:19 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Alterus napisał(a):
Waldi_L_N napisał(a):
Alterus napisał(a):
A tak się składa, że część tego wąskiego pasa lądowego jest w ręku Rosjan. Gdyby chcieć umieścić w tym miejscu jakieś instalacje militarne, np. wyrzutnie rakiet szachujące Obwód K., takie zabezpieczenie byłoby niegłupie. (...)
O militarnym znaczeniu przekopu mówił rząd, ale szczegółów nikt nie zdradził, więc czego się spodziewają i jaką rolę ma czy może spełniać np. w planach ŃATO, nie mam pojęcia.
Mogę sobie jednak wiele takich zastosowań wyobrazić.


Militarne? Na wąski pasek Mierzei nie ma sensu pakować wojska. Dziś w dobie dronów, rozpoznania satelitarnego, wszelkie instalacje bez bardzo silnej obrony przeciwlotniczej zostaną zmiecione - rakietami, bombami, artylerią.

Co ma po płytkim Zalewie pływać? Poduszkowce?
Poza tym nasza Marynarka Wojenna prawie nie istnieje.
Na Bałtyk wystarczy kilka samolotów i śmigłowców. I rakiety obrony wybrzeża (mamy całkiem niezłe szwedzkie, tylko rozpoznania im brak bo zasięg mają do 200km).

Armia potrzebuje przede wszystkim:
- obrony przeciwlotniczej, bo dziś oprócz krótkiego zasięgu Gromów to skansen (programy Narew i Wisła)
- rakietowej artylerii dalekiego zasięgu by pokryć nią cały Obwód Kaliningradzki (program Homar który nie może dojść do skutku), by po wystrzeleniu Iskanderów natychmiast spadła tam riposta
- rozpoznania dla rakiet obrony wybrzeża
- artylerii więcej (Kraby, Raki) i nowoczesnej amunicji do niej
- dużej ilości rakiet przeciwpancernych na różnych nosicielach
- tysiąca nowych BWP które zastąpią BWP1 które do niczego się nie nadają
- amunicji do Leopardów która przebije pancerze rosyjskich czołgów
- więcej F16, najlepiej w wersji którą zakupili właśnie Słowacy (ale najpierw obrona przeciwlotnicza, bo inaczej Iskandery zmasakrują lotniska nim F16 wystartują)
- Marynarkę Wojenną można sobie odpuścić
Problem w tym że nie ma na to kasy, polska zbrojeniówka nic nie potrafi (oprócz Radmora), prywatnych firm nie ma (oprócz jednej robiącej sensowne drony), a politycy nie potrafią tym zarządzać. Obecni jeszcze mniej niż poprzedni.

Dziś wojna to manewr, strzał i unik. Przekop nic kompletnie do armii nie wnosi.
Podobnie jak niewiele wnosi przesuwanie miliardów z zakupów nowoczesnego sprzętu na amatorską Obronę Terytorialną.

Autor:  bury_kocur [ 11 sie 2018, o 00:24 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

fikcyjny napisał(a):
Podobnie jak niewiele wnosi przesuwanie miliardów z zakupów nowoczesnego sprzętu na amatorską Obronę Terytorialną.


E... tam....

A gdzie paru chłopców będzie się mogło pobawić za nieswoje pieniądze w prawdziwą armię ? :rotfl:

Autor:  Jurmak [ 11 sie 2018, o 04:28 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Alterus napisał(a):
Teraz to nie wiem o co chodzi, bo wyświetla się propozycja, abym sam coś napisał. Co ma być z tym mostem?


Link się cały nie wyświetlał:-(((
Może teraz [url]https://pl.wikipedia.org/wiki/Biber_(most_czołgowy)
[/url]
Nie chcę być złośliwy, ale Twoje myślenie, że rowek z wodą zatrzyma natarcie jest hymmm z epoki średniowiecza:-) W tej chwili na wyposażeniu wojska są mosty które przez taką przeszkodę przerzuca się w parę minut.

A jak lubisz matematykę to możesz sobie policzyć ile ciężarówek i w jakim czasie jest potrzeba do zasypanie ziemią "rowka" o objętości 5 m x 20 m x dajmy na to na szerokość 20 m :rotfl: :rotfl:

Autor:  Waldi_L_N [ 11 sie 2018, o 05:37 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Te fantazje z mostami desantowymi...
Jaki taktycznym sens miałby desant na ten pas nieuźytków zwanych mierzeją? Po co pchać się w wąskie gardło? Jeźeli miałby jakikolwiek sens desant morski na wybrzeże to byłoby to Trójmiasto by zająć porty. Do Elbląga to czołgi z Obwodu Kaliningradzkiego dojadą w 2 godziny.

Autor:  Jurmak [ 11 sie 2018, o 11:45 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Waldi_L_N napisał(a):
Jaki taktycznym sens miałby desant na ten pas nieuźytków zwanych mierzeją? Po co pchać się w wąskie gardło?


Ależ oczywiście masz rację:-) Ten most był tylko przykładem, że myślenie kategoriami średniowiecznymi (fosa) jest absurdem...

Autor:  Wojtasbis [ 11 sie 2018, o 20:39 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Sąsiad napisał(a):
Alterus napisał(a):
Takie protesty i próby niedopuszczenia do budowy przekopu świadczą, że te państwa uznają jego szkodliwość dla swoich interesów.

Albo że mają polityków równie głupich, z czego się akurat należy cieszyć :P

Glupszych niż nasi na pewno nie mają. Z tym, że politycy to małe miki. W takie klocki najważniejsze są służby a tu już na prawdę jest u nas więcej niż cienko.

Autor:  Ognisty Szkwał [ 11 sie 2018, o 21:10 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Wojtasbis napisał(a):
Albo że mają polityków równie głupich, z czego się akurat należy cieszyć

Wojtasbis napisał(a):
Glupszych niż nasi na pewno nie mają.

A ja od jakiegoś czasu uważam, iż to nie są w ciemię bici ludzie, lecz mądrzy i wyrachowani, tylko muszą "krakać jak stado kracze" - czyli - wchodzimy w układy i mówimy "co trzeba" dla plebsu, a my robimy swoje. Smutne to, ale i prawdziwe niestety. Kto z Was nie doświadczył takiego stanu w związku, spółce, stowarzyszeniu, klubie, etc, niech pierwszy rzuci kamień...

Autor:  Wojtasbis [ 11 sie 2018, o 21:30 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Sąsiad napisał(a):
I to wszystko wyjaśnia, utknąłeś w kontekście historycznym. Niestety dzisiejsze pole walki ma się nijak do tamtego, a NATO ma za mało rakiet żeby zrównoważyć choćby te z Królewca. Bo o zwalczaniu przy takich odległościach to w ogóle nie ma mowy.
O kolei nie pisałem w sensie militarnym a logistycznym. Nie wierzę w żaden realny opór na wysokości Elbląga - za mało czasu na reakcję.

Współczesne pole walki jest dokładnie takie samo jak w XVII, XVIII, XIX czy XX wieku i nazywa się "Polski teatr wojny". Ciągnie się od Wielkopolski - a obecnie od Odry- po Bramę Smoleńską, która jest jedynym kierunkiem na którym mogą działać duże zgrupowania wojsk. Szczególnie współczesnych wojsk pancernych.
I tu nic się nie zmieniło i nie zmieni. Każde ewentualne uderzenia wojsk FR musi przyjść z tamtego kierunku. Tamtędy szli Polacy zdobywać Moskwę, tamtędy szli Rosjanie, Napoleon, Hitler.
Historia uczy jak było i jak będzie jeśli być musi.
Co do Obwodu Kaliningradzkiego to zupełnie nie ma czym się przejmować.
Obwód Kaliningradzki to straszak na małe dzieci. Zostanie zneutralizowany w ciągu pierwszych kilku-kilkunastu minut ewentualnego konfliktu.
O to zadbają Amerykanie a naszym zadaniem będzie jego fizyczna likwidacja przez wojska lądowe.
I tu też nam teren sprzyja bo OK jest - w przeciwieństwie do Warmii i Mazur płaski i pozbawiony liczących się przeszkód terenowych. A co najważniejsze nie ma GŁĘBI TERYTORIALNEJ.
Co do rosyjskich rakiet z OK. Od tego będzie Redzikowo.
Redzikowo plus tzw. Wisła, która dlatego jest zamówiona w Stanach żeby była kompatybilna z amerykanskimi systemami wskazywanie celów bo my takowych nie mamy. Żadnych.
Podobnie jak nasze lotnictwo nie ma ŻADNEGO systemu zarządzania polem bitwy a taka Morska Jednostka Rakietowa, która ma zwalczać obce okręty nie ma radarów morskich jak RM-100 tylko radary przeciwlotnicze (trójwspołrzędne). Co lepsze MJR nie może pobierać danych o celach z AWACS-ÓW, radarów (morskich) Obrony Wybrzeża, okrętów Marwoju czy SG, a jej radary p-lot nawet jeśli wykryją wrogi samolot czy rakietę nie mają możliwości przekazania danych o celu do Wojsk Obrony Powietrznej.
Cyrk na kółkach.

Autor:  Wojtasbis [ 11 sie 2018, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Waldi_L_N napisał(a):
Do Elbląga to czołgi z Obwodu Kaliningradzkiego dojadą w 2 godziny.

Nie dojdą.
Bo ich tam w ogóle nie ma. :mrgreen:
OK to wyrzutnie rakiet i wojska pomocnicze. I kilka starych okrętów.
Rosjanie nie są idiotami, dobrze wiedzą że przez Mazury nie przejdą natomiast my przez OK z palcem w nosie.

Autor:  Ryś [ 11 sie 2018, o 23:05 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Co można wywieźć, można i przywieźć :mrgreen:
Kiedyś trzymali tam ze 2,5 tysiąca wozów bojowych, czołgów jest proporcjonalnie 1/3. I brygadę mostów pontonowych, ciekawość po co. ;)
Baza jest, logistyka też. Niet prabliema.
A tak sobie tu dyskutują jakby ten przekop miał być na dziś, a od przyszłego roku to świat się już skończy... nic perspektywicznie :roll:
Wojtasbis napisał(a):
Współczesne pole walki jest dokładnie takie samo jak w XVII, XVIII, XIX czy XX wieku i nazywa się "Polski teatr wojny". Ciągnie się od Wielkopolski - a obecnie od Odry- po Bramę Smoleńską, która jest jedynym kierunkiem na którym mogą działać duże zgrupowania wojsk. Szczególnie współczesnych wojsk pancernych.
I tu nic się nie zmieniło i nie zmieni.
A właśnie że świat poszedł z postempem. :-P
I już od Normandii wojsko żyje w świadomości że desantem z morza można, a nawet to znacznie prościej, a zwłaszcza szybciej, niż mozolnie przebijać się przez teren, broniony wszak.
Wylądujesz nim siem obejrzą...
Zauważyłeś jak po wojnie umacniali nam wybrzeże? Wot, durne jakie :lol:

Autor:  Jurmak [ 12 sie 2018, o 05:25 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Wojtasbis napisał(a):
Obwód Kaliningradzki to straszak na małe dzieci. Zostanie zneutralizowany w ciągu pierwszych kilku-kilkunastu minut ewentualnego konfliktu.O to zadbają Amerykanie a naszym zadaniem będzie jego fizyczna likwidacja przez wojska lądowe.


Następny naiwny który myśli, że amerykańscy chłopcy będą umierać za Polskę...

Autor:  Waldi_L_N [ 12 sie 2018, o 05:38 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Wojtasbis napisał(a):
Rosjanie nie są idiotami, dobrze wiedzą że przez Mazury nie przejdą

Uruchomimy bunkry w Mamerkach? :-P
Wojtasbis napisał(a):
natomiast my przez OK z palcem w nosie.

Szacun dla dilera, naprawdę niezły ma towar. :mrgreen:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtasbis napisał(a):
I tu też nam teren sprzyja bo OK jest - w przeciwieństwie do Warmii i Mazur płaski i pozbawiony liczących się przeszkód terenowych. A co najważniejsze nie ma GŁĘBI TERYTORIALNEJ.

Ile czasu potrzebują by zapewnić sobie "Głębię terytorialną" przez Białoruś i Litwę? A Litwę oczywiście obronią 4 Migi 29 w ramach Air Police z Malborka i kompania marines. A nie, oni jak tylko wyjadą z koszar to powpadają samochodami na siebie albo do rowów, zablokują naszą jedyną drogę na Litwę i cały misterny plan w ...

Autor:  Wojtasbis [ 12 sie 2018, o 23:19 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Właśnie po to Amerykanie "rotacyjne" trzymają wojsko na przesmyku suwalskim żeby to nie było takie łatwe ani przyjemne. I żeby któregoś dnia Władimir Wladymirowicz nie postawił świata przed faktem dokonanym. Na wojnę z Ameryką jeszcze jest za cienki i raczej mu już nie przybędzie. T-14 poszedł w odstawkę bo za drogi, Su-57 jest aż tak dobry, że nie będą go jednak produkować, różne inne fajne zabawki też miały być i raczej nie będą.
W 2014 Rosja miała 500 mld USD rezerwy walutowej. Żywej gotówki. Dzisiaj nie zostało już nic a skoro tną wydatki na armię to musi być bardzo cienko.

Autor:  bury_kocur [ 12 sie 2018, o 23:28 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Wojtasbis napisał(a):
W 2014 Rosja miała 500 mld USD rezerwy walutowej. Żywej gotówki. Dzisiaj nie zostało już nic a skoro tną wydatki na armię to musi być bardzo cienko.


Czyli mamy powtórkę z rozrywki po wojnach gwiezdnych Regana ? :D

Autor:  Jurmak [ 12 sie 2018, o 23:39 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Wojtasbis napisał(a):
Właśnie po to Amerykanie "rotacyjne" trzymają wojsko na przesmyku suwalskim żeby to nie było takie łatwe ani przyjemne. I żeby któregoś dnia Władimir Wladymirowicz nie postawił świata przed faktem dokonanym.


Przypomnij w którym to kraju mimo obecności amerykańskiego wojska Władimir Władymirowicz postawił świat przed faktem dokonanym?

Autor:  Jacek Woźniak [ 15 sie 2018, o 06:27 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ech...
Jurmaku, Jaromirze, Wojtku i inni.
Portów nie tworzą kapitanowie ale kupcy i przedsiębiorcy. Stąd moje pytanie o dokonania biznesowe krytyków.
Skoro przekop nie ma sensu ekonomicznego, byłby to sami by wybudowali to dlaczego o tor Szczecin-Świnoujście nie dbają szczecińskie firmy? Dlaczego dróg nie budują firmy transportowe a robi to Państwo? A co z lotniskami?
Ja jestem dobrej myśli, może nie tak jak w huraoptymistycznych założeniach ale przekop się opłaci.

Autor:  M@rek [ 15 sie 2018, o 09:20 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Tak jak lotnisko w Radomiu :)

Autor:  Jaromir [ 15 sie 2018, o 09:29 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jacek Woźniak napisał(a):
ale przekop się opłaci

A potwierdzać to będzie "Wieczór z dziennikiem" TVP1 - w głównym wydaniu, minimum trzy razy w tygodniu...

Autor:  M@rek [ 15 sie 2018, o 09:48 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jacek Woźniak napisał(a):
Ech...
Jurmaku, Jaromirze, Wojtku i inni.
Portów nie tworzą kapitanowie ale kupcy i przedsiębiorcy. Stąd moje pytanie o dokonania biznesowe krytyków.


Jacku, to ja odwroce pytanie i zapytam o dokonania biznesowe tych, ktorzy o budowie przekopu zadecydowali ? Pytanie mozna rozszerzyc o lotnisko w Radomiu itd.itp.
O genezie toru Szczecin-Swinoujscie i potrzebie jego rozwoju mozemy rowniez podyskutowac :)

Autor:  Colonel [ 16 sie 2018, o 06:50 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Elblagmax... zalążek floty korzystającej z przełomu już czekaObrazek

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Strona 76 z 91 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/