Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Przekop Mierzei Wiślanej
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=27&t=13041
Strona 100 z 139

Autor:  Bastard [ 12 lis 2019, o 19:19 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

bury_kocur napisał(a):
I jak wszystko się podliczy to okaże się, że albo będzie 500+ albo na przekop :rotfl:
Optujący za przekopem zapominają, że w budżecie suma pieniędzy jest ograniczona i trzeba stopniować priorytety. Zresztą z pińcetplusem jest identycznie. Tak się składa, że budżet Niemiec i Polski liczbowo jest taki sam, około 400 mld. tylko tam EUR a u nas złotych. I ci Niemcy dają około 200 EUR kindergeld na dziecko. A my? Co tam, bez kozery dajemy pińcet czyli jesteśmy 2,5 raza hojniejsi. A dodatkowo niemiaszki mają w budżecie nadwyżkę, a my deficyt. Około 100 mld. za cztery lata a więc, mniej więcej, tyle ile przez 4 lata kosztował pińcetplus. Można dać pińcetplus, można kupić najdroższe śmigłowce SAR i można przekopać mierzeję. Ja w każdym razie pamiętam jeszcze czym skończyła się polityka Gierka i ciekaw jestem, kiedy się okaże, że ci sami rządzący którzy tak krytykowali Rostowskiego stwierdzą, że jednak piniendzy nie ma i nie będzie. :-P

EDIT: Tzn. na obietnice będą. Nie będzie na zdrowie, edukację, wojsko, drogi itd. itp. Zresztą już tego doświadczamy.

Autor:  SIRK [ 13 lis 2019, o 15:16 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Bastard napisał(a):
Optujący za przekopem zapominają ...

Ale kogo masz na myśli?
Osobiście to ja tu widzę stała grupę zaangażowanych krytykantów oraz równie liczną grupę usłużnych klakierów i kilka(?) osób próbujących sprostować mniej lub bardziej niewinne kłamstewka żeby nie powiedzieć ordynarne manipulacje grupy wsparcia.

Przypomnę choćby opowieści o braku na rynku odpowiednich jednostek mogących bezpiecznie pokonać planowane przejście lub pana profesora udawadniającego finansowe fiasko całego projektu. I takie kłamstewko wspierane poklaskiem usłużnych dworzan stawało się powszechnie powielaną prawdą objawioną i gdzie tu masz „optujących za przekopem”?

No a teraz gdy pojawił się nośny temat OWF to znowu nasi dobrze poinformowani krytykanci złapali wiatr w żagle i zaczęli rozgłaszać, absolutnie nie da się bo; za płytko, za wąsko, za krótko, za długo lub za drogo i co najważniejsze, nie da się bo nie z gumy. A dla uwiarygodnienia tych eksperckich opinii co mamy? A no mamy emotikonki, czym opinia głupsza tym więcej łapek i buziaczków od usłużnych klakierów.

Czasami taką narracja tylko śmieszy ale czasami może wkurzyć. Gdyż jasno widać, że przy takim podejściu to przy czarnym scenariuszu nie tylko żaden nasz port ale także żaden rodzimy inwestor, przedsiębiorca czy zwykły pracownik nie zarobi na tym projekcie złamanego grosza. No może trochę skorzystają ci nieliczni koledzy zarabiający w EUR. Oczywiście przykładowe „śmigła” zostaną przywiezione z Chin i przeładowane w Sassnitz. A my nie będziemy mieli nawet okazji pochwalić się, że znowu do Gdyni przypłynął największy statek wypełniony po brzegi zamówionymi na AliExpress gadżetami.

Tak dla przykładu „brexitowcy” budują swoje wiatraki z elementów w większości wyprodukowanych na terenie własnego kraju, Niemcy prawdopodobnie także. Hiszpanie natomiast chwalą się logistyką jak na załączonym zdjęciu. Co do kosztów przyjętych rozwiązań to zdania są podzielone gdyż wbrew pozorom rachunek nie jest taki oczywisty. Ale gdy zaczną liczyć i doradzać nasi forumowi specjaliści to wszystko niestety stanie się bardzo oczywiste, po prostu nie da się.

To kto i o czym według ciebie zapomniał? OWF na pewno powstaną pytanie tylko kto, kiedy i dlaczego tak dużo na tym zarobi.

Załączniki:
vestas-palas-barco.jpg
vestas-palas-barco.jpg [ 122.33 KiB | Przeglądane 5730 razy ]

Autor:  Bastard [ 13 lis 2019, o 15:34 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

SIRK napisał(a):
To kto i o czym według ciebie zapomniał? OWF na pewno powstaną pytanie tylko kto, kiedy i dlaczego tak dużo na tym zarobi.
Sirk, Ty tak na poważnie? No to bez emoticonów. Może coś będzie niedokładnie bo podaję z pamięci, ale chronologia jest taka: 2022 przekop, 2024-5 pogłębienie, 2027-29 port. Biorąc pod uwagę historię innych inwestycji, to należy się spodziewać minimum 10 lat. Wtedy, o ile nie zmienią się priorytety i nie zabraknie kasy, port w Elblągu będzie połączony z Bałtykiem. No to gdybym ja był inwestorem, to patrzyłbym na to co najmniej podejrzanie. A z tym, że powstaną? No przecież już są, tylko koło Ciebie. I raczej się spodziewam, że będą tam dalej i, być może, będą rozbudowywane.
Znając jednak naszych rządzących, to PGE razem z Orlenem może podjąć decyzję o ulokowaniu tego w Elblągu, choćby po to, żeby uzasadnić budowę przekopu. Będzie to jednak tak samo mądra decyzja jak, niedaleko mnie, inny cud rządu PISu tzn. rozbudowa lotniska w Radomiu. Co nie oznacza, że całkowicie potępiam wejście firm w energetykę wiatrową.

Autor:  SIRK [ 15 lis 2019, o 23:37 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Bastard napisał(a):
Sirk, Ty tak na poważnie?

A ty nie? A może faktycznie przesadzam a moi interlokutorzy jedynie tak dla sportu plotą bzdury ale jak to by się miało do tych bezmyślnych(?) dworzan-klakierów.

Poczekam na rzeczywisty harmonogram prac lub na nowe prawdy objawione. Jak dotąd jeszcze się nie zawiodłem na naszych krytykantach.

Autor:  Sąsiad [ 18 lis 2019, o 09:56 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jednak zielonym można zaufać jako dostawcom lolkontentu. Pani poseł Zielińska:
Cytuj:
– Polskie zasoby wodne wymagają bardzo dużej zmiany, bardzo dużej ochrony, ponieważ mamy do czynienia na terenie Polski z olbrzymią suszą hydrologelologiczną. Brakuje nam wody nieodnawialnej, tej głębinowej.
– Przekop pomoże w odprowadzeniu wody z rzek do morza. Przekop próbuje jakby planować, traktować, nasze rzeki jako kanały transportowe. Nasze rzeki nie mają już dzisiaj zasobów wodnych, by być kanałami transportowymi. To już jest nierealne. Mamy do czynienia z bardzo głęboką suszą. Jeśli nie odwrócimy tego procesu, to już mamy zasoby wodne na poziomie Egiptu, będzie jeszcze gorzej.

Miłego (suchego) poniedziałku

Autor:  kawa62 [ 3 gru 2019, o 16:23 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Przekop Elblągowi nie pomoże, bo jak piszą południowy wiatr wywiewa wodę z Zalewu Wiślanego : https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmias ... HsrPM3ralM

Autor:  Ryś [ 3 gru 2019, o 16:54 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

:mrgreen:
A link zamieszczon przez kawa62 napisał(a):
Teraz prenumerata Wyborczej od 5 zł miesięcznie
Dołącz do grona dociekliwych i głodnych wrażeń - już 200 tysięcy Prenumeratorek i Prenumeratorów wybrało Wyborczą!

Autor:  damit [ 3 gru 2019, o 17:09 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Gazeta Wyborcza napisał(a):
"Wywiało" wodę z Zalewu Wiślanego. Port przyblokowany. Przekop Mierzei niewiele pomoże

Krzysztof Katka 2 grudnia 2019 | 17:09

Od blisko tygodnia morski port w Elblągu jest praktycznie zablokowany przez niski poziom wód w rzece Elbląg i na Zalewie Wiślanym. Poziom wód obniżył się o około metr!

- Silny wiatr południowy "wypchnął" nam wodę z Zalewu Wiślanego. Czekamy na zmianę pogody i ustabilizowanie się stanu wód - powiedział w poniedziałek “Wyborczej” Arkadiusz Zgliński, dyrektor Zarządu Portu Morskiego Elbląg.
ak mówi dyrektor, port korzysta obecnie z “bypassu” i kieruje jednostki przez Kanał Jagielloński i Nogat. Zmieszczą się tam jednak mniejsze barki z niewielkim tonażem. W normalnych warunkach głębokość wynosi ok. 1,9 metra, a zdarza się, że jednostki szorują o dno.

Przez niski poziom wody nie można rozpiąć mostu pontonowego w Nowakowie na rzece Elbląg. W ramach budowy drogi wodnej przez Mierzeję Wiślaną, w trzecim etapie, planowana jest budowa mostu obrotowego. Po oddaniu go do użytku most pontonowy zostanie zdemontowany.

Ale most to tylko jedyny problem. Kluczowym jest niewielka głębokość drogi wodnej. Po budowie przekopu przez Mierzeję Wiślaną do portu w Elblągu mają wpływać jednostki o zanurzeniu do 4 metrów.

Prezes PiS Jarosław Kaczyński reklamował ten projekt słowami o rozwoju czwartego morskiego portu w Polsce. Jeśli powtarzać się będą obecne warunki pogodowe, to dopuszczalne zanurzenie spadnie do 3 metrów, co znacznie ograniczy możliwości przeładunkowe.


Są jeszcze zdjęcia ale nie chce mi się ich przeklejać.

Autor:  Alterus [ 3 gru 2019, o 17:44 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Nie wiem dlaczego mają "powtarzać się obecne warunki pogodowe", na czym opiera się ten mędrzec z Wyborczej.
Takie warunki zdarzają się, owszem, ale incydentalnie. Zjawisko normalne, rzadkie więc bez jakichś dramatycznych konsekwencji. Przyroda tak ma.
Ale załóżmy, że nagle zaczną wiać tylko południowe wiatry. Przecież ta sama Wyborcza jednocześnie propaguje wizję nieuniknionego globalnego ocieplenia, którego jednym z głównych skutków ma być podwyższenie poziomu wód mórz i oceanów.
Dodać dwa do dwóch, czyli zgodnej z ich narracją eliminacji jednego zjawiska przez drugie, widać przekracza możliwości intelektualne tamtejszych redaktorów.
Ale kto chce, niech te bzdury czyta.

Autor:  Mir [ 3 gru 2019, o 18:28 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Gazeta Wyborcza napisał(a):
"Wywiało" wodę z Zalewu Wiślanego.
- Silny wiatr południowy "wypchnął" nam wodę z Zalewu Wiślanego. - powiedział w poniedziałek(...) dyrektor Zarządu Portu Morskiego Elbląg.

Czyli wody w Zalewie Wiślanym nie ma! :rotfl:
Tego dyrektora, na tym stanowisku, we wtorek nie powinno już być.

Autor:  bury_kocur [ 3 gru 2019, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Mir napisał(a):
Czyli wody w Zalewie Wiślanym nie ma! :rotfl:
Tego dyrektora, na tym stanowisku, we wtorek nie powinno już być.


Oprócz tego dyrektora należy postawić przed sądem Putina - przecież to jego służby wysysają nam wodę przez cieśninę znajdującą się na ich terenie.

Także najpierw Putin - dyrektor potem. :rotfl:

Autor:  Ognisty Szkwał [ 3 gru 2019, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Mir napisał(a):
Czyli wody w Zalewie Wiślanym nie ma!
Tego dyrektora, na tym stanowisku, we wtorek nie powinno już być.

Zara, zara, zara. To nie Jamno. Nie ma wrót, więc woda mogła sobie pójść gdzie ją wiatr poniósł. To jak "derektor" miał zapobiec???

Autor:  Catz [ 3 gru 2019, o 21:00 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ognisty Szkwał napisał(a):
To jak "derektor" miał zapobiec???

Mogl sie postarac jak Pani Chrzanowska w Trembowli:
https://www.youtube.com/watch?v=5KsGySeEOkc

Autor:  Ryś [ 4 gru 2019, o 00:39 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ano, halniak był zawiał. Bywa. Przed frontem.
Górali za to nie bijta :mrgreen:

Autor:  krzychuAPIA [ 4 gru 2019, o 09:27 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

damit napisał(a):
"Wywiało" wodę z Zalewu Wiślanego. Port przyblokowany. Przekop Mierzei niewiele pomoże ( za Gazetą Wyborczą )

Wiele razy pisałem , że J E Ś L I doszłoby do budowy Przekopu Mierzei to T Y L K O w połączeniu z budową grobli ( z drogą na niej i śluzą w niej ) wzdłuż granicy.
Plusy dodatnie :
- nowa droga ( strategiczna ) na Mierzeję Wiślaną
- duża atrakcja turystyczna
- ustabilizowanie poziomu wody i możliwość jej regulacji , jak i raz na zawsze
zabezpieczenie p/powodziowe od "cofek" całych Żuław ( na E od Wisły )
- odseparowanie od wątpliwej jakości wody płynącej do nas z E
- kontrolowanie populacji ryb w Zalewie i rzekach
- itd , itp
Tylko kto będzie miał takie jaja żeby powiedzieć o tym Prezesowi ?
Krzychu.

Autor:  Andrzej Kolod [ 4 gru 2019, o 10:12 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Śluza na grobli chyba też.
Przepływ towarów z jedynym położonym nad zalewem portem po rosyjskiej stronie byłby uniemożliwiony.
Statki ( :rotfl: ), pojazdy wodne, płynące na wschód musiały by przez powstającą śluzę....
z pewnością za darmo.
Można też zerknąć do Holendrów i zostawić tylko kanał do Elbląga a resztę Zalewu Wiślanego zasypać urobkiem z pogłębiarki i osuszyć. Posadzenie lasu (kilka milionów drzew), budowa wiatraków itd. na nowych ziemiach rosnącej w siłę itd. polepszy naturalnie bilans CO2 itd.
Praca w np. nowo wybudowanej fabryce samochodów elektrycznych napełni portfele miejscowej ludności.
Istniejące połączenia kolejowe i drogowe oraz pieniądze na przekop wystarcza przecież w zupełności, by zainwestować coś sensownego w Elblągu i okolicy.
Ale to by wymagało więcej niż kopnięcia dołka łopatką i obiecania złotych gór + zwanych kiełbasą wyborczą.

Autor:  Stara Zientara [ 4 gru 2019, o 11:23 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

krzychuAPIA napisał(a):
Plusy dodatnie :
- powstałoby nowe kilkudziesięcznotysięczne miasto, zamieszkałe przez wykształconą i zamożną ludność.


Bo powszechnie wiadomo, że ekolodzy to bogaci intelektualiści, którym się w dupach poprzewracało.
:rotfl:

Autor:  krzychuAPIA [ 5 gru 2019, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

No , to się koledzy pośmiali przy pomocy emotek a tymczasem na placu budowy
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
( od sąsiadów , wrzucił to Pietiaschka )
Krzychu.

Autor:  Andrzej Kolod [ 5 gru 2019, o 10:23 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Nie ma się czym chwalić. ;)
Budowa w Sadkowie (pod Radomiem) to jest to!
Tak się przekształca wizje w rzeczywistość.
:D

Autor:  Ognisty Szkwał [ 5 gru 2019, o 12:12 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

krzychuAPIA napisał(a):
No , to się koledzy pośmiali przy pomocy emotek

A co Ci przeszkadzają emotki skoro są, jako część składowa forum i każdego innego komunikatora, do przekazywania informacji w formie pisanej?
krzychuAPIA napisał(a):
a tymczasem na placu budowy
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Andrzej Kolod napisał(a):
Nie ma się czym chwalić.

Właśnie. Wiadomo że założenia finansowe są lipne, inflacja postępuje i nie wiadomo gdzie, w którym momencie budowa stanie nie dokończona. A nawet jak ukończą, to trzeba będzie utrzymywać, a z tym również niepewność, jak widać po sąsiednim wątku o wrotach na Jamnie.
Poczekajmy, zobaczymy
PS
Ostatnio wpadło mi do głowy, że tam powstaną apartamentowce a nie przekop, bo z nich większe perspektywy zysków.
Ale ja zawsze byłem inaczej.

Autor:  Stara Zientara [ 5 gru 2019, o 12:39 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Na filmie widać tylko usuwanie pniaków i korzeni. Zatem to miejsce może jeszcze zostać wykorzystane, np. do posadzenia nowego lasu.
:rotfl:

Autor:  Andrzej Kolod [ 5 gru 2019, o 12:41 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Jeżeli już rozmyślamy o jakich zyskach myślał inwestor, to w wypadku tytułu wątku
nie ma chyba wątpliwości.
Już wycinka drzew i machnięcie łopatą dały zamierzone rezultaty.
Po co wydawać duże sumy (z punktu widzenia podatnika są to prawdziwe pieniądze).

Autor:  Mir [ 5 gru 2019, o 12:51 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Na finanse rządowe nie mamy żadnego wpływu, inwestycje państwowe kierują się swoimi drogami. Cieszmy się, że budują, bo to m.in. dla nas wodniaków. Budowie na pustkowiu powagi dodają mrugające żółte światła, na żółtych skądinąd, pojazdach i maszynach budowlanych. :D

Autor:  krzychuAPIA [ 5 gru 2019, o 14:22 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ognisty Szkwał napisał(a):
A co Ci przeszkadzają emotki skoro są, jako część składowa forum i każdego innego komunikatora, do przekazywania informacji w formie pisanej?

I jesteś pewny na pewno , że mi przeszkadza ?
Krzychu.

Autor:  Mir [ 6 gru 2019, o 01:21 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Z lotu quadrocoptera pejzaż jest, ale rozmachu nie widać...

Górka pasuje na stok narciarski.

Autor:  markrzy [ 14 gru 2019, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ciekawy tekst znalazłem dziś w necie. Dużo zdrowego rozsądku.
http://www.tvmalbork.pl/aktualnosci/289 ... i-wislanej

Autor:  Moris29 [ 15 gru 2019, o 09:07 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Ciekawy projekt, ale sądzę, że już pozamiatane.
Poza tym teza o budowie portu na wybrzeżu dla odciążenia Gdańska jest chyba jednak chybiona, mowa przecież o rozbudowie Portu Północnego.
Budowa portu na wybrzeżu w okolicy Sztutowa od podstaw byłaby z całą pewnością wielokrotnie droższa niż przekop, nawet licząc z wieloletnim utrzymaniem toru przez Zalew. Elbląg ma jednak niezłą infrastrukturę, na pewno do rozbudowy, a okolice na zachód od Sztutowa żadnej.

Autor:  mariaciuncia [ 15 gru 2019, o 10:56 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Moris29 napisał(a):
Elbląg ma jednak niezłą infrastrukturę,

Infrastruktura nie jest ważna, ważne jest że Elbląg ma:
Zarząd Portu Morskiego Elbląg

Autor:  Jurmak [ 15 gru 2019, o 11:32 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Moris29 napisał(a):
Elbląg ma jednak niezłą infrastrukturę,


A możesz coś więcej o tej infrastrukturze napisać?

Autor:  Moris29 [ 16 gru 2019, o 08:41 ]
Tytuł:  Re: Przekop Mierzei Wiślanej

Powinienem napisać, że ma zalążek infrastruktury portowej, do remontu i rozbudowy, a okolice Sztutowa nie mają nawet zalążka.

Strona 100 z 139 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/