Jaromir napisał(a):
Trzymajmy zatem mocno kciuki!!!
Przez trzy lata?
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" / „Guzianka I" remont https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=27&t=27571 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | Jaromir [ 20 lis 2017, o 13:48 ] |
| Tytuł: | WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" / „Guzianka I" remont |
Właśnie ogłoszono przetarg na budowę śluzy "Guzianka II"! Dokładniej - ogłoszono go w zeszły piątek (Ogłoszenie nr 617777-N-2017 z dnia 2017-11-17 r.). Tekst ogłoszenia można zobaczyć np. tu: http://www.przetargi.egospodarka.pl/617 ... 017_2.html Czytam tam m.inn. o terminie zakończenia budowy "2020-10-31" Oby! PS RZGW Warszawa zapowiadało ten przetarg na czerwiec 2017... Ale pięć miesięcy opóźnienia na samym starcie, to wg standardów obowiązujących w RZGW - żadne opóźnienie. :rolleyes: PPS Trzymajmy zatem mocno kciuki!!! |
|
| Autor: | Mir [ 20 lis 2017, o 23:51 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Jaromir napisał(a): Trzymajmy zatem mocno kciuki!!! Przez trzy lata?
|
|
| Autor: | Bombel [ 21 lis 2017, o 00:24 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Mir napisał(a): Przez trzy lata? Jakie trzy lata. Tylko 2 lata, 11 miesięcy i dziesięć dni. Dasz radę 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 sie 2019, o 07:30 ] | |||
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" | |||
budowa trwa:
|
||||
| Autor: | damit [ 20 sie 2019, o 07:52 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
To drugie zdjęcie sam robiłeś? W czerwcu, kiedy tam byłem, teren był dosyć szczelnie ogrodzony 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 sie 2019, o 09:17 ] | |||
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" | |||
damit napisał(a): sam robiłeś? W czerwcu, kiedy tam byłem, teren był dosyć szczelnie ogrodzony Tak - sam. Ogrodzony był. Płotem drucianym. Dało się nawet aparat przez płot przełożyć - widok na jezioro Guzianka.
|
||||
| Autor: | damit [ 20 sie 2019, o 12:24 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
W czerwcu droga była zamknięta a ogrodzenie "zafoliowane". Jacht odbieraliśmy w Wierzbie, więc w Guziance zjedliśmy tylko rybkę i pojechaliśmy dalej objazdem przez Ruciane 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 sie 2019, o 12:29 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
damit napisał(a): W czerwcu droga była zamknięta Most jest oddany do użytku, chyba od końca lipca https://www.wody.gov.pl/aktualnosci/646-most-na-sluzie-guzianka-ii-jest-juz-otwarty
|
|
| Autor: | Mir [ 20 sie 2019, o 12:38 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Mało jest materiałów o tej inwestycji, robią swoje bez rozgłosu. https://www.raffisail.com/budowa-sluzy-guzianka-2/ |
|
| Autor: | damit [ 20 sie 2019, o 12:39 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
No i super, zwłaszcza dla lokalsów - objazd liczył sporo km. BTW - ar ju siur, że ten widok to na jezioro Guzianka? Bo ten zielony budynek po lewej to chyba po stronie Bełdan stoi 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 sie 2019, o 12:51 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
damit napisał(a): ar ju siur Ten z płotem i fotowoltaiką - oczywiście na Bełdany, ten z barierą i zbrojeniem zrobiony aparatem przełożonym przez płot - na jez. Guzianka Mała. |
|
| Autor: | Moris29 [ 6 paź 2019, o 21:20 ] | ||||
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" | ||||
Byłem dziś wieczorkiem i myślę, że zaawansowanie robót daje nadzieje na otwarcie na sezon. Komora praktycznie gotowa, awanporty też, z grubsza, to zostały do zrobienia wrota. Ciekawe, że śluza będzie chyba miała napęd solarny, podoba mi się
|
|||||
| Autor: | urbos [ 7 paź 2019, o 06:59 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Lekki OT, ale zapytam tutaj: czy ktoś z Was wie jaki sens ma budowanie śluzy w kształcie litery 'V' - jak stara Guzianka? Pytałem śluzowych, znajomych żeglarzy i nikt nie umiał odpowiedzieć... |
|
| Autor: | Wojciech [ 7 paź 2019, o 08:30 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
urbos napisał(a): Lekki OT, ale zapytam tutaj: czy ktoś z Was wie jaki sens ma budowanie śluzy w kształcie litery 'V' - jak stara Guzianka? Pytałem śluzowych, znajomych żeglarzy i nikt nie umiał odpowiedzieć... Zapewne ważnym elementem jest utrzymanie gruntu przed wyciśnięciem koryta i odwrotnie przy napełnianiu śluzy wodą koryto nie jest narażone na duże naprężenia od masy wody. Być może kształt jest zależny również od rodzaju gruntu. Na bardzo podmokłych stosuje się taki jak na Guziance zaprojektowano. w innych rejonach gdzie grunt jest stabilny koryto ma ściany pionowe. Również zakładam, że chodzi o ilość wody zasilającej daną śluzę. Przy Guziance i w przypadku dużej rotacji statków wody by brakło na Nidzkim do śluzowania jednostek przy większej objętości koryta śluzy gdy ściany koryta były by pionowe. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 7 paź 2019, o 08:51 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): Również zakładam, że chodzi o ilość wody zasilającej daną śluzę. Przy Guziance i w przypadku dużej rotacji statków wody by brakło na Nidzkim do śluzowania jednostek przy większej objętości koryta śluzy gdy ściany koryta były by pionowe. Możesz wyjaśnić? Trapez równoramienny będzie miał większe pole od prostokąta o tej samej wysokości i mniejszej podstawie równej podstawie prostokąta...  No i czy projektanci Guzianki 2 tego nie uwzględnili? Może jakieś znaczenie odegrał fakt, że pierwsza komora była drewniana? |
|
| Autor: | SIRK [ 7 paź 2019, o 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
urbos napisał(a): czy ktoś z Was wie jaki sens ma budowanie śluzy w kształcie litery 'V' Nie znam się na inżynierii hydrobudowli ale podobnie są zrobione nabrzeża niektórych starych doków w Antwerpii i jest to bardzo wkurw… . |
|
| Autor: | Wojciech [ 7 paź 2019, o 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): Również zakładam, że chodzi o ilość wody zasilającej daną śluzę. Przy Guziance i w przypadku dużej rotacji statków wody by brakło na Nidzkim do śluzowania jednostek przy większej objętości koryta śluzy gdy ściany koryta były by pionowe. Możesz wyjaśnić? Trapez równoramienny będzie miał większe pole od prostokąta o tej samej wysokości i mniejszej podstawie równej podstawie prostokąta...  :No i czy projektanci Guzianki 2 tego nie uwzględnili? Może jakieś znaczenie odegrał fakt, że pierwsza komora była drewniana? Gdyby zachować szerokość komory przy pionowych ścianach oporowych ( komora o kształcie prostokątnym lub kwadratowym ) objętość komory była by większa niż objętość komory o przekroju trapezu równoramiennego. Ciekawy materiał o obliczeniach i parametrach śluzy z tym, że ani słowa nie znajduję o innych jak typowe przekroje komór śluz wodnych „Ocena stanu technicznego i projekt rehabilitacji zabytkowej śluzy komorowej w miejscowości Kłodnica” http://explorator.com.pl/ocena-stanu-te ... -klodnica/ |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 7 paź 2019, o 23:46 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): Gdyby zachować szerokość komory przy pionowych ścianach oporowych ( komora o kształcie prostokątnym lub kwadratowym ) objętość komory była by większa niż objętość komory o przekroju trapezu równoramiennego. Niezupełnie.Należy liczyć szerokość komory przy dolnej wodzie, bo jest to szerokość robocza. Czasem boleśnie się o tym przekonują ci, którzy przy górnej wodzie wchodzą za dalby. Czyli pionowe ściany postawione na szerokości dolnej wody dają mniejszą objętość komory. Woda wypełniająca części śluzy ponad skośnymi brzegami po prostu się marnuje. Dla mnie jedynym wytłumaczeniem takiej konstrukcji jest chęć zmniejszenia naporu na ściany śluzy - czy to z powodu użytego materiału, czy z powodu właściwości gruntu. BTW. Nie widziałem innej śluzy o skośnych ścianach, choć przepłynąłem ich w Europie niemal 300. |
|
| Autor: | urbos [ 8 paź 2019, o 07:04 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
No podobnie właśnie rozumowałem jak Wojtek Zientara - przecież pionowe dadzą mniejszą objętość, szybsze napełnianie, nie ma problemu ze 'ściskiem' przy jeździe w dół, czyli większe bezpieczeństwo. Kwestia gruntu - nie znam się na tyle, żeby stwierdzić czy ten argument ma ręce i nogi, ale może Wojciech ma rację. Tak jak mówię - pytałem każdego spotkanego śluzowego i nikt ani słowa nie umiał powiedzieć. Może trzeba by spytać w RZGW. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 8 paź 2019, o 07:11 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): Gdyby zachować szerokość komory przy pionowych ścianach oporowych ( komora o kształcie prostokątnym lub kwadratowym ) objętość komory była by większa niż objętość komory o przekroju trapezu równoramiennego. Branie za podstawę do rozważań szerokości śluzy przy górnej wodzie jest bez sensu zupełnie: owa szerokość nijak się nie przekłada na "szerokość użyteczną" śluzy. Czy to śluzując od górnej czy od dolnej wody prześluzujesz statek o jakiejś szerokości maksymalnej. Owa szerokość plus "niezbędne luzy" to optymalna (pod kątem "zużycia" wody) szerokość śluzy na całej wysokości skoku. Jej powiększanie przy wysokiej (czy niskiej, bo w teoretycznych rozważaniach i to można sobie wyobrazić), tylko bezsensownie powiększa powierzchnię przekroju śluzy (czyli zużycie wody). Kształt części śluzy poniżej niskiej wody nie ma znaczenia (może być dajmy na to dopasowana do np jednostek z głębokim kilem).Załącznik: sluzy_.jpg [ 53.59 KiB | Przeglądane 38156 razy ] Wariant A to wersja prostokątna, założeniem jest "luz" pomiędzy statkiem a śluzą w każdej płaszczyźnie o wielkości x Wariant B - wielkość luzu x przy niskiej wodzie, rozchodzące się ściany, Wysoka woda - wielkość luzu - wynikowa. Widać że tu powierzchnia wody jest większa od wariantu A (o sumę pól dwóch trapezów prostokątnych dających prostokąt o bokach: a = skok_wody, b = jednostronny_luz_przy_wodzie_wysokiej - x wariant C - projekt rozpoczęty od luzu x przy wodzie wysokiej. Niska woda powoduje brak luzu...  * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * urbos napisał(a): Może trzeba by spytać w RZGW. Śluza powstała w 1879, a komora murowana - w 1899. Myślę że RZGW może nie wiedzieć...
|
|
| Autor: | taka_jedna [ 8 paź 2019, o 08:47 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Początkowo Guzianka była pewnie najprymitywniejszą ziemną śluzą, z komorą przypominającą rów o skośnych skarpach, tyle że obłożoną drewnem. Później zamiast drewna, brzegi obłożono kamieniami, zalano betonem i tak mniej więcej wygląda do dziś. Guzianka nigdy nie miała większego znaczenia gospodarczego, więc jest jaka jest, byle była
|
|
| Autor: | Wojciech [ 8 paź 2019, o 09:59 ] | |||
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" | |||
Nie jestem pewien ( w wolnej chwili poszperam w necie ) ale gdzieś widziałem filmik ze spławów drewna na Nidzikim. W necie znajduję na już dwie fotki spław drewna na Bełdanach i Jeziorze Guzianka zatem śluza zapewne miała duże znaczenie gospodarcze i miała za zadanie zwiększenie poziomu wody na Nidzkim dla wodnego transportu drewna i być może konstrukcja śluzy z pochylonymi ścianami służyć miała dla większego spławu drewna.
|
||||
| Autor: | taka_jedna [ 8 paź 2019, o 10:24 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Zapewne zanim powstała śluza w Guziance, Nidzkie było albo całkowicie oderwane od reszty jezior Mazurskich, albo połączone jakimś jazzem, który regulował poziom wody. Zdjęcia spławiania drewna z bindug do tartaków na Nidzkim, nie świadczą o tym, że było ono śluzowane. Na Nidzkim była dostatecznie duża ilość bindug, by móc zasilić zakłady w Nidzie, powstałe w 1954r (co nie znaczy że wczesniej nie istniały inne). Pamiętam bindugi nad NIdzkim z przełomu lat 60-70. Sama sosna. Pnie długości minimum 20m. Czy przy wielkości komory śluzy Guzianki 45m. byłby sens ich spławiania, w sytuacji kiedy "pociąg holowniczy" - holownik i tratwy miał długość kilkuset metrów? Gdyby Guzianka miała służyć do tego celu, wybudowano by ją znacznie dłuższą. Moim zdaniem śluza miała podrzędne znaczenie. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 8 paź 2019, o 10:37 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): być może konstrukcja śluzy z pochylonymi ścianami służyć miała dla większego spławu drewna Wojtku, wytłumacz mi w jaki sposób pochylenie ścian śluzy miałoby zwiększyć spław drewna? Chcesz tratwy, przy pomocy śluzy wiązać w pęczki? Wojciech napisał(a): filmik ze spławów drewna na Nidzikim. W necie znajduję na już dwie fotki spław drewna na Bełdanach i Jeziorze Guzianka A jaki był - Twoim zdaniem - kierunek spławiania drewna (w górę czy w dół)?
|
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 8 paź 2019, o 10:52 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): urbos napisał(a): Może trzeba by spytać w RZGW. Śluza powstała w 1879, a komora murowana - w 1899. Myślę że RZGW może nie wiedzieć... |
|
| Autor: | Wojciech [ 8 paź 2019, o 11:00 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): być może konstrukcja śluzy z pochylonymi ścianami służyć miała dla większego spławu drewna Wojtku, wytłumacz mi w jaki sposób pochylenie ścian śluzy miałoby zwiększyć spław drewna? Chcesz tratwy, przy pomocy śluzy wiązać w pęczki? Jeśli nikt nawet śluzowi nie wiedzą dlaczego jest jak jest z tą śluzą, to ja tylko się domyślam, że mogło być tak jak dziś z jachtami na Guziance. Przy górnej wodzie wprowadzono drewno do śluzy, może i w jakiś sposób utrzymywano drewno na pochylonych ścianach śluzy. Wojtek Bartoszyński napisał(a): A jaki był - Twoim zdaniem - kierunek spławiania drewna (w górę czy w dół)? Myślę, że w dół. Nie spieram się gdyż nie mam ( jeszcze) materiałów dowodowych
|
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 8 paź 2019, o 11:17 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): Wojtek Bartoszyński napisał(a): A jaki był - Twoim zdaniem - kierunek spławiania drewna (w górę czy w dół)? Myślę, że w dół. Nie spieram się gdyż nie mam ( jeszcze) materiałów dowodowych
|
|
| Autor: | taka_jedna [ 8 paź 2019, o 11:38 ] | ||
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" | ||
Znalazłam zdjęcie z roku 1930-35. Tuż obok śluzy - po stronie NIdzkiego widoczne pnie. Może więc były spławiane przez Guziankę. 
|
|||
| Autor: | Wojciech [ 8 paź 2019, o 11:52 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Z niemieckich kronik filmowych widziałem filmik o spławie drewna w tamtych rejonach. Gdzie go szukać teraz nie wiem. Może kiedyś wpadnie w oko. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 8 paź 2019, o 11:56 ] |
| Tytuł: | Re: WJM - Budowa śluzy "Guzianka II" |
Wojciech napisał(a): Myślę, że w dół. Jak w dół to łatwiej, szybciej i taniej byłoby przepustem tratew (z: Z. Klimczak. Żeglarz jachtowy teoria i praktyka): Załącznik: Przepust_tratew.JPG [ 50.86 KiB | Przeglądane 38062 razy ] taka_jedna napisał(a): Tuż obok śluzy - po stronie NIdzkiego widoczne pnie. Może więc były spławiane przez Guziankę. Niekoniecznie, może - po przyholowaniu - czekają na spławienie przepustem?
|
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|