Dla kogo zgroza dla tego zgroza, gdyby ta autostrada umożliwiła warszawce weekendowy dojazd do Karwicy w niecałe 2 godziny bez zdejmowania nogi z gazu - głowę dam że jej zwolennicy by przeważyli! Co tam dwudziestoczterogodzinny rumor nad wodami Nidzkiego, jeszcze pojawiłby się dodatkowy argument za likwidacją strefy ciszy dzięki czemu dotychczas stacjonujące tam jachty żaglowe szybko zostałyby wyparte przez usilnie lansowane na łamach żeglarskich(!) czasopism (ponoć zgodnie z ogólnoświatowymi tryndami) pękate motorówy obecnie znane głównie z Wierzby, zdolne dopłynąć w 5 minut do gigantcznego motelu który stanie oczywiście w Leśniczówce Pranie...

Drogi stary praktyku - najbliższy - mojego dziadka odprowadziły pod sam dom - spalił paczkę papierochów po drodze. Historycznych przykładów stanięcia na drodze ludziom przez watahę wilków jest mnóstwo - porozmawiaj z ludźmi np. w Bieszczadach, a najlepiej z myśliwymi! Ja się historii nasłuchałem od miejscowych. A Ty jakie masz dane kwestionując to co mówię? Chyba nie statystyki policji ! A może pochodzisz z Bieszczadów, że wiesz o czym mówisz?

a tu kilka udokumentowanych przypadków -

Tomek, czy Ty nie pamiętasz jak w tamtych dawnych, "wspaniałych" czasach jeździło się pociągami na Mazury?
Najpierw wsiadanie przez okno, bo w drzwiach tłum mogący wyrządzić krzywdę, później stanie 10 godzin w przejściu między wagonami, bo tylko tam było akurat miejsce i radosne HUUUURRRRAAA przy wysiadaniu po 12 godz. podróży na dworcu w Rucianym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dobrze, że ktoś jeszcze to pamięta (nie tylko pociągi na Mazury*, bo w góry, nad morze i w każdym innym kierunku było podobnie), bo niedługo będzie jak z bajką o Żelaznym Wilku

*) To było w grudniu 1976... pociąg na trasie Olsztyn-Giżycko składał się z wagonu motorowego i jeszcze jednego, tłum na stacji w Biskupcu przeogromny, a śnieg i mróz, który znamy z tej zimy, więc załapać się trzeba, bo do rana przyjdzie zamarznąć... Udało się wsiąść, ale dziwne, że nie mieliśmy (z dziewczyną, z którą wybrałem się w tamtą podróż) połamanych żeber itd. Potem w Olsztynie ogłoszenie stanu klęski żywiołowej, z powodu śnieżyc i powrót do Warszawy trwał... nie pamiętam już dokładnie ile godzin...

PS: Rozwój transportu zbiorowego tak, ale nie według wzorca z PRL - please!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak widać na przykładzie postów Tomjaniego, są w Najjaśniejszej ludzie, którym tamte rozwiązania się podobały (i podobają nadal)

ps. Oftopicznie strasznie się robi a ja mam pomysł na fajny wątek

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak, wyobraź sobie że pamiętam, ponieważ przesławną nocną rzeźnią Warszawa - Działdowo - Olsztyn - Ruciane - Ełk jeździłem nie tylko w latach szkolnych na obozy harcerskie na Szerokim, nie tylko na studencki rajd rowerowy z Ełku do Quidzyna, ale i pod koniec lat 80-tych prakttycznie co tydzień do Szczytna, gdyż pełniłem służbę na pododdziele w pobliskm Lipowcu.

Rzeźnia była dokładnie taka jak opisywałeś, i to bynajmniej nie tylko w wakacje ale przez okrągły rok - ale pekape potrafiła nawet tak obłożony pociąg uwalić zamiast wykorzystać koniunkturę na tej trasie: puścić dodatkowy pociąg kończący bieg w Olsztynie aby masakrę na odcinku Warszawa - Olsztyn rozładować, dołączyć wagony bezpośrednie przełączane w Olsztynie do innych pociągów aby zapewnić dojazd bez przesiadki nie tylko do Rucianego i Pisza ale także Mikołajek, Orzysza, Wilkas i Giżycka, wreszcie dla potrzeb komunikacyjnych Rucianego i Pisza wykorzystać nie tylko okrężną trasę przez Olsztyn ale i o niemal 100km krótszą trasę przez Ostrołękę i Wielbark. Z tej ostatniej trasy korzystalem z niej nieraz w drodze na przepustkę godząc się na przesiadki w Ostrołęce oraz Wyszkowie ale także co było o wiele gorsze - na jazdę kiblami fullplastic jakie w tamtych czasach niepodzielnie panowały na Mazowszu (dziś w Kolejach Mazowieckich uchowało się tych odgniataczy siedzeń i obijaczy czach stosunkowo niewiele). Obecnie na torach między Ostrołęką a Szczytnem rosną drzewka - pekapa zdążyła osiągnąć swój cel rozmyślnego niszczenia kolei w Polsce zanim stworzono KM i oczyszczono je z najbardziej szkodliwych pekapiarskich naleciałości. I tak z jednej skrajności (urągająca ludzkiej godności rzeźnia) przeszliśmy od razu do drugiej: puste pociągi dla kulejoszy kursujące 2 razy na dobę. Jeszcze póki co takie obrazki jak oisywałeś miałem okazję osobiście przeżyć w sławetnym Szmonciaku z Krupówek - reprezentacyjnym pociągu spółki PKP PIC gdy przesiadałem się w Iławie wracajac z mazurskich Targów na pocątku września ub. roku. To kolejny argument na rzecz kolejności bezwzględnego zniszczenia PKP. A jak wygląda komunikacja kolejowa tam gdzie rolę PKP udało się ograniczyć na maxa - niech zaświadczy Cape, o ile tylko miał okazję przejechać się szynobusem Kolei Dolnośląskich z Wrocławia do Trzebnicy. Na tamtej trasie też drzewka rosły - a jednak zamiast poprowadzić tamtędy ścieżkę rowerową z kostki Bauma a resztę pokolejowych terenów spieniężyć developerom odbudowano szlak, i dziś ludzie jeżdżą koleją, nawet w wilgotny jak stara szmata lutowy dzień poprzedzający Walne Zebranie jedynie słusznego stowarzyszenia żeglarskiego, do którego obecnie należę...

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

*** Dodano -- mniej niż minutę temu ***


Oj coś jednak skopaleś - bo przez Biskupiec Reszelski jeździły pociągi z Olsztyna nie do Gizycka lecz do Mikołajek.
Niestety obecnie ów wzorzec z PRL ma szansę powrocić - tyle że już nie na linii drugorzędnej Czerwonka - Biskupiec - Mikołajki - Ełk, lecz na głównej magistrali Mazur przez Korsze i Gizycko. W roli dawnego wagonu motorowego SN61 tzw ganza wystąpi szynobus SA106 z doczepioną bonanzą jaki do września ub. roku kursował do Mikołajek. Kulejorski beton uwalił tę ostatnią linię, zatem można się spodziewać że wygospodarowany w ten sposób tabor będzie na siłę wciskał tam gdzie obecnie jest frekwencja nie na jeden czy dwa, ale nawet na 4 wagony (jeszcze 2-3 lata temu standartowy skład osobowy przez Giżycko liczył 5 wagonów 2kl + SUka) Kto raz zostanie na peronie pójdzie na busa - a PKP będzie miała pretext do uwalenia kolejnej linii. To unikalna na skalę światową firma działająca na własną szkodę i dążąca do samolikwidacji, ściślej mówiąc - utrzymania się jedynie pod postacią kilku prestiżowych pociągów EIC na trasach Kraków - Warszawa - Gdynia, Przemyśl - Kraków - Wrocław - Szczecin, oraz Warszawa - Poznań - Berlin.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Zapewne masz rację, pewnie i do Mikołajek (a nie Giżycka), co w niczym nie zmienia innych faktów z tamtej opowieści, a było o uciążliwościach owej podróży.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tymczasem pekapa zamiast sprawić aby na jeden wagon przypadło nie 500 a 50 pasażerów - przez dołożenie dodatkowych pociągów lub wagonów do pociągów istniejących - wolała poprzez celowo prowadzoną politykę wygaszania popytu :przesuwanie pociągów na niedogodne dla pasażerów godziny, dopuszczanie do popadania infrastruktury w ruinę czego odczuwalnym dla pasażerów skutkiem była jazda z irytującą prędkością 30km/h, świadome i zamierzone zrywanie skomunikowań na stacjach węzłowych doprowadziła do tego że liczba osób w każdym wagonie zmalała od razu do 5 po czym można już było spokojnie linię zamknąć...

Tomek, to nie jest forum kolejowe - racz zauważyć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Już od dawna oczekiwałem że przeniesiesz co nie pasuje do Hyde Parku, przynajmniej tak rozumiałem Twoje pomysły na ciekawy wątek. Ale akurat uwalenie ruchu pociągów na linii Mrągowo - Mikołajki - Ełk ma chyba jakiś związek z presją na budową nowej drogi choćby i po trupach - byle tylko szybciej?

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Cyt. "Zwrot "zwisa mi to" oznacza tu, że jest mi obojętne, ale nie oznacza, że nie powoduje to jakichś emocji."
Dobre. Umieszczę to w swoim zbiorze złotych myśłi zaraz koło "Żadne krzyki nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne".

Proszę, nie wkładaj mnie do jednego worka z Tomkiem Janiszewskim. Dla mnnie konieczność budowy drogi jest rzeczą normalną a ochrona przyrody na Mazurach winna być realizowana w inny sposób niż przez sztuczne ogranczenie do nich dostępu.
Ba, wręcz uważam że powinna powstać szybka i wygodna droga z Warszawy na Mazury. Tak samo zresztą jak z Warszawy do Gdańska, albo z Katowic do Poznania. Dla ludzi, bo tam jeżdżą.
Omawiana trasa nr 16 z tym akurat niewiele ma wspólnego. Powstaje nowa, bo zdaniem fachowców stara nie nadaje się do rozbudowy.
Problem na który chciałem zwrócić uwagę, a co najwyraźnie nie wyszło mi najlepiej, jest następujący:
Spośród welu wariantów wybrano jako wiodący ten, który moim (i chyba nie tylko moim) zdaniem jest, mówiąc oględnie, nienajlepszy. Ingeruje w tzw. środowisko naturalne w stopniu porównywalnym do pozostałych. I z tego punktu widzenia nie ma znaczenia czy sarenki i inne płazy będą się przyzwyczajać do obecności samochodów w tym czy nnym miejscu.
Różnica w mojej ocenie polega na tym, że dodatkowo degradacji ulegnie jeden z wyjąkowych zakątków Mazur. Co znamienne, że nie tylko "turysty" życzyły by sobie aby droga szła blisko Mikołajek. Mieszkańcy też nie chcą być skazani na życie w skansenie i wolą mieć, nową wygodną i co najważniejsze bezpieczną drogę, blisko garażu, nie w środku odległego lasu.
Tak więc, być może po raz pierwszy, interes turystów pragnących aby ocalić miejsce w którym da się jeszcze wypoczywać w ciszy, jest zgodny z interesem mieszkańców, którzy chcą drogi dla siebie, nie dla saren.

W mojej ocenie nie został wybrany wariant "lepszy", tylko "łatwiejszy" do przepchnięcia. Zamiast wielu właściceli działek, w tym (o ile informacje z www.:forum_o_mazurach: są wiarygodne) miejscowych notabli z Burmistrzem Mikołajek na czele, wszystko jest do załatwienia li tylko i wyłącznie z Lasami Państwowymi. A te chyba raczej do Strassburga nie pójdą, nieprwdaż?
Podkreślam jeszcze raz - w mojej ocenie. Ale, choć bez wątpienia "banalne" były moje argumenty, nie zasługują one na zaszufladkowanie i oreślenie ich jedynie "politycznym podejściem do tematu - (...) taką "świętą wojną" opartą na aksjomatach, w której argumenty nie przekonują żadnej ze stron." Przynajmnej przed zapoznaniem się z problemem.

Pozdrawiam emocjonalnie.

Zadam niedyskretne pytanie: Kto to jest formel i dlaczego nie ma danych pod nickiem ,ani stopki, ani nie można się z nim skomunikować (np przez priv)?

A poza tym to się z Wami zgadzam

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"