Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 23:35




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 sty 2018, o 12:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Witam

Koledzy, w zeszłym roku pierwszy raz pływałem w Grecji.
Bardzo nam się spodobało.
W tym roku na początku czerwca wybieramy się ponownie.

Rozważam trzy trasy:
1. powtórka z zeszłego roku Cyklady (trochę nam jeszcze zostało do opłynięcia)
2. pół na pół - Sarońska + Cyklady
3. Ateny - kanał koryncki - morze jońskie - i powrót - zakładam tą samą drogą - czyli kanał koryncki [zakładam koszty 12,5m jachtu ok. 200E x2 ].

Wiadomo, każda trasa będzie uzależniona od tego czy będzie wiało czy nie. Diesel grot to dla mnie średnia przyjemność, ale czasem jedyna możliwość.

Interesuje mnie co sądzicie o 14 dniowej trasie na jońskie i czym różni się tam pływanie od np. zatoki Sarońskiej i Cyklad?

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sty 2018, o 13:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 maja 2008, o 17:28
Posty: 2013
Lokalizacja: Meksyk
Podziękował : 773
Otrzymał podziękowań: 1532
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Nr 3 bez sensu.
Chcesz popływać po Jońskim - wyczarteruj tam jacht.
Chcesz przepłynąć Zatokę Koryncką - wyczarteruj jacht one way.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sty 2018, o 13:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
siedar napisał(a):
3. Ateny - kanał koryncki - morze jońskie - i powrót - zakładam tą samą drogą - czyli kanał koryncki [zakładam koszty 12,5m jachtu ok. 200E x2 ].

Dobry pomysł, ale powrót zdecydowanie dookoła Peloponezu, ew z Kretą.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sty 2018, o 14:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 maja 2008, o 17:28
Posty: 2013
Lokalizacja: Meksyk
Podziękował : 773
Otrzymał podziękowań: 1532
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Cape napisał(a):
ale powrót zdecydowanie dookoła Peloponezu, ew z Kretą.

Jest po drodze na tej trasie wiele powodów, żeby zatrzymać się i jak normalny człowiek odpocząć, pozwiedzać, zrobić zakupy, posmakować życia w porcie i na kotwicy.
Na takie pływanie 14 dni to stanowczo za mało.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 sty 2018, o 00:25 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 22:02
Posty: 911
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
siedar napisał(a):
czym różni się tam pływanie od np. zatoki Sarońskiej i Cyklad?

Spokojniejsze "wiatrowo".
Zdecydowanie więcej ludzi.
Drożej w portach.

Trzecia opcja jest rzeczywiście bez sensu.
Chcesz plywać po Jońskim, to weź tam łódkę. Dużo pływania i oglądania, więc po co się spieszyć.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 sty 2018, o 22:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 230
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
siedar napisał(a):
Witam
3. Ateny - kanał koryncki - morze jońskie - i powrót - zakładam tą samą drogą - czyli kanał koryncki [zakładam koszty 12,5m jachtu ok. 200E x2 ].


Wydawanie z własnej nieprzymuszonej woli 400 € na dwukrotne przepłynięcie tego maksymalnie przereklamowanego kanału jest skrajną rozrzutnością, ale oczywiście kto bogatemu zabroni? :lol:

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 sty 2018, o 12:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Dziękuję za podpowiedzi.

Przepraszam, że tak późno ale nie mam możliwości śledzić forum codziennie.

Mam pytanie w jaki sposób udaje się Wam dostać do np. Lefkas? Ja osobiście nie mam parcia na Jońskie - chciałbym ew. dobrze przygotować się na przyszłość.

Bo z tego co widziałem jest kilka opcji:

1. Pierwsza to Lot na Korfu i czarter z Korfu lub/i ew. lot na Korfu i Prom (o ile jest takie połączenie).

2. Lot do ATH i przejazd Taxi, Shuttle Bus czy autobus train, wynajęcie samochodu - nie wiem ile to może kosztować ale zakładam, przy 7 os. załodze nie wyjdzie taniej niż Kanał Koryncki w jedną stronę (plus czas).

3. Lot do Preveza - niestety nie mogę znaleźć nic sensownego z Polski (a do Berlina mam daleko) - koszt na osobę sprawia, że prościej i taniej polecieć na Kubę.

4. Pisaliście o One Way - dopłata do One Way + transport - zakładam, że można się pokusić o dodatkowy tydzień urlopu i zrobić wypad na 21 dni za różnicę w cenie.

Nie chciałbym wyjść na sknerę, to zwykłe rozważania dotyczące logistyki, aby ktoś nie zarzucił rozrzutności ;-).

Zauważyłem też, że na Jońskim czartery są ciut droższe (pewnie zależy od Jachtu, firmy promocji itp. ale 20-25% różnicy w porównaniu z Atenami).

Czy pominąłem jakąś ciekawą opcję transferu z Aten do mariny w Lefkas?

Z góry dziękuję za podpowiedzi.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 sty 2018, o 18:01 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
siedar napisał(a):
Czy pominąłem jakąś ciekawą opcję transferu z Aten do mariny w Lefkas?

Autobus, taki ichni PKS

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 sty 2018, o 21:37 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 22:02
Posty: 911
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
siedar napisał(a):
Czy pominąłem jakąś ciekawą opcję transferu z Aten do mariny w Lefkas?

A nie prościej i bliżej z Korfu??

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 sty 2018, o 23:28 

Dołączył(a): 7 maja 2013, o 08:14
Posty: 1380
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 150
Uprawnienia żeglarskie: sj
siedar napisał(a):
Czy pominąłem jakąś ciekawą opcję transferu z Aten do mariny w Lefkas?


Ja co prawda nie z Aten, ale z Salonik - te same kilometry - na Lefkas, Skoda Fabia ok. 210 € za tydzień, plus paliwo. Koledzy z Aten przyjechali autobusem KTEL za ok. 35-40 € (dobrze nie pamiętam). Ale to było ze cztery lata temu.
emeryt


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sty 2018, o 09:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Analizowałem jak widać te opcje.
Dziękuję za potwierdzenie, z tego co widziałem na stronie greckiego PKS to koszt 40 E os w jedną stronę.

Czyli 80E w obie. W tym wypadku może kalkulować się wypożyczenie samochodu.

A jak ktoś ma czas to kanał Koryncki 2x też nie jest rozrzutnością.

Bo jeśli 80E-12(autobus X96 x2 na os) do Alimos x7 os. To nadal wychodzi 476 E. Czyli zostaje na kanał x2 plus paliwo.

Zatem koszty porównywalne.

Chodzi zatem o czas, długość całego rejsu, ilość czasu planowanego na tzw. yachting.

Przy krótkich rejsach pewnie wybrałbym wypożyczenie auta.

Dziękuję za podpowiedzi.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sty 2018, o 20:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 230
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
To pozostaje jeszcze jedno pytanie: czy start w Lefkas jest konieczny i czy nie możesz polecieć bezpośrednio na Korfu? Nawet w tej opcji istnieje możliwość zrobienia dłuższego przelotu i dopłynięcia na Lefkas (jeśli to takie konieczne), szybciej i taniej.

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sty 2018, o 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 230
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Dodam jeszcze, że my wykorzystaliśmy raz opcje wynajęcia samochodu, wygoda polegała na odbiorze i oddaniu samochodu już na lotnisku. Wynajęcie samochodu wykorzystaliśmy też do kilkudniowego pojeżdżenia po Grecji. Opcja z pozostawieniem samochodu na 7 dni na parkingu przy marinie była bardziej opłacalna niż wynajęcie w jedna stronę. Kosztowo było to porównywalne do pozostałych możliwości ale było o wiele ciekawsze.

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sty 2018, o 10:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
turysta napisał(a):
Dodam jeszcze, że my wykorzystaliśmy raz opcje wynajęcia samochodu, wygoda polegała na odbiorze i oddaniu samochodu już na lotnisku. Wynajęcie samochodu wykorzystaliśmy też do kilkudniowego pojeżdżenia po Grecji. Opcja z pozostawieniem samochodu na 7 dni na parkingu przy marinie była bardziej opłacalna niż wynajęcie w jedna stronę. Kosztowo było to porównywalne do pozostałych możliwości ale było o wiele ciekawsze.



Jeśli się zdecyduję, to albo Korfu albo wypożyczony samochód.

W tym roku jak dożyjemy popływamy sobie jeszcze pewnie po dalszej części Cyklad jak pogoda dopisze.

W zeszłym roku udało nam się odwiedzić - Agistri, Kea, Kithnos, Serifos, Sifnos, Folegrandros, Nea Kameni i z powrotem przez IOS, Antiparos, Sifnos, Kithnos.

Więc jeszcze zostało bardzo dużo ciekawych miejsc do których chcielibyśmy dopłynąć praktycznie cała wschodnia część Cyklad.

Dziękuję za pomoc.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sty 2018, o 23:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 mar 2013, o 09:06
Posty: 37
Lokalizacja: do najbliższego Morza niestety 270 km
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 7
Uprawnienia żeglarskie: wiatr we krwi + niezbędne papiery
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem co jest mniej wietrzne - czy Jońskie czy Zatoka Koryncka? Z mojego doświadczenia - owszem, Jońskie latem jest spokojniejsze, zatoka Koryncka nie zawsze - kiedyś jak się w sierpniu przeprowadzaliśmy z Jońskiego na Egejskie przez 3 dni kuło nam 30 kts w mordę ze wschodu na złość. Jacht mały, część załogi mało odporna, fala krótka jak na Bałtyku, to szło jak po grudzie po 15 mil dziennie do przodu.

Skoro możesz 3 tygodnie, to ja bym sobie fajny rejs dookoła Peloponezu machnął. Zawsze to jest "Around coś", a nie tam i z powrotem jak tramwaj. A może tak piszę, bo na południu Peloponezu jeszcze nie byłem....

_________________
Pozdrawiam
Jacol

Świat jest piękniejszy, gdy się go ogląda przez kosz dziobowy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lut 2018, o 16:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Dzięki za informację.

Wiatr nie był tu kluczowy - motywem rozważań było, zwiedzenie nowego akwenu, kanał koryncki, słynna Zatoka Wraku itp.

W tym roku już na 3 tygodnie urlopu nie wystarczy, ale kto wie, za rok jak dożyjemy może jest to ciekawa opcja.

Póki co kupię sobie drugi tomik przewodnika i palcem po mapie :)

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lut 2018, o 23:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 230
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Darku te słynne miiejsca są najczęściej mocno przereklamowane i często szkoda na nie czasu. Warto poczytać naszego forumowego Greka i popłynąć w miejsca malo sławne a reklamowane przez Niego.

Jacol napisał(a):
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem co jest mniej wietrzne - czy Jońskie czy Zatoka Koryncka? Z mojego doświadczenia - owszem, Jońskie latem jest spokojniejsze, zatoka Koryncka nie zawsze - kiedyś jak się w sierpniu przeprowadzaliśmy z Jońskiego na Egejskie przez 3 dni kuło nam 30 kts w mordę

Ja płynąc w sierpniu przez Koryncką miałem cały czas niewiarygodną flautę i dopiero na Jońskim trochę się ruszyło. Trzeba by sprawdzić statystyki. :)

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 lut 2018, o 10:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
:) Forumowe wątki przeczytane.

Może nie wszystkie ale dużo.

Przewodniki i informacje od Piotra Kasperaszka są nieocenione.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz



Za ten post autor siedar otrzymał podziękowanie od: Piotr Kasperaszek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 lut 2018, o 21:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2010, o 20:20
Posty: 1596
Podziękował : 287
Otrzymał podziękowań: 446
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Dziękuję Darek
Bardzo dziękuję.
Mało się tu ostatnio udzielam, gdyż dopadł mnie, jakby tu powiedzieć:

syndrom małego wkurzenia na chcących się czegoś dowiedzieć.

Ale nie chce mi się pisać po raz kolejny tego samego, bo komuś szukającemu informacji nie chce się poszukać, tego co było pisane wcześniej już parokrotnie.
Wiem, że pewnie nie jestem już przez forumowiczów zbyt lubiany, pewnie myślicie sobie:
no tak, ten to już nawet tu nie zagląda.

Nieprawda - zaglądam, ale jak czytam po raz ....nasty, to samo pytanie
to mi się naprawdę, po prostu nie chce.

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl



Za ten post autor Piotr Kasperaszek otrzymał podziękowania - 2: siedar, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 lut 2018, o 09:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
A ja nawet tego nie wymagam. Myślę, że koleżanki i koledzy na grupie również.

Mam Greek Waters Pilot zakupiony, (chyba w wydaniu 12) parę lat temu - aby palcem po mapie popływać i poczuć klimat. Twój przewodnik, bo po polsku, bo prosto napisany, bo ładnie przekazuje klimat wysp.

Więc wędka jest :) teraz trzeba rybki łowić.

Pływanie jak pływanie, podobne jak w Hiszpani, Włoszech czy Chorwacji - dla wielu ludzi piękno to rzecz subiektywna - jeden dobrze się czuje w zatoce na kotwicy a inny nie może sobie wyobrazić życia bez portu i dyskoteki. Mi się tam bardzo podoba, może właśnie ze względu, że nie ma tam jeszcze mega ruchu. Jednak widać różnicę Cyklady vs Chorwacja np. koniec maja.

I tak dzięki za posty, które można wyszukać i przypomnieć.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz



Za ten post autor siedar otrzymał podziękowanie od: Piotr Kasperaszek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2018, o 15:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2017, o 21:44
Posty: 1
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Może się przyda:
https://biletylotnicze.itaka.pl/loty-cz ... mit=search


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lip 2018, o 16:44 

Dołączył(a): 23 gru 2012, o 10:48
Posty: 20
Podziękował : 9
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m.
Nie wiem czy nie za późno, ale miałem kilka lat temu podobny dylemat i popłynąłem przez Koryncki dookoła Peloponezu. Super rejs, i najlepsze tereny to południe Peloponezu. Od Zakintos do Monemvazjii zero jachtów czarterowych, pojedyncze prywatne. Piękne miejsca z tanimi knajpami. Polecam Methoni, Porto Kagio ( 3 nasze jachty i 3 knajpy), Neapoli. Wiatr na południu Peloponezu głównie zachodni więc OK. Dopiero na przylądkiem Maleas można dostać Meltemi w mordę, ale można poczekać w Neapoli i w dogodnym czasie przeskoczyć do Monemvazjii. Płynąłem w 2 tygodnie z duży zapasem, z tym że przeskok Zakintos- Methoni robiłem w nocy.
Najgorszy odcinek to Zatoka Koryncka i Patrarska, 2 dni 25-30 w mordę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie wiem czy nie za późno, ale miałem kilka lat temu podobny dylemat i popłynąłem przez Koryncki dookoła Peloponezu. Super rejs, i najlepsze tereny to południe Peloponezu. Od Zakintos do Monemvazjii zero jachtów czarterowych, pojedyncze prywatne. Piękne miejsca z tanimi knajpami. Polecam Methoni, Porto Kagio ( 3 nasze jachty i 3 knajpy), Neapoli. Wiatr na południu Peloponezu głównie zachodni więc OK. Dopiero na przylądkiem Maleas można dostać Meltemi w mordę, ale można poczekać w Neapoli i w dogodnym czasie przeskoczyć do Monemvazjii. Płynąłem w 2 tygodnie z duży zapasem, z tym że przeskok Zakintos- Methoni robiłem w nocy.
Najgorszy odcinek to Zatoka Koryncka i Patrarska, 2 dni 25-30 w mordę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lip 2018, o 14:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lip 2012, o 14:25
Posty: 32
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Fajnie popływaliśmy, co prawda głównie Cyklady, ale pierwsze 2 tyg. czerwca były fajne, nie wiało za mocno. Zrobiliśmy ponad 370nm - nie dużo, ale nie śpieszyliśmy się za bardzo, zwiedziliśmy Cyklady Mniejsze.

Może następnym razem.

Pozdrawiam i dziękuję.

_________________
Pozdrawiam
Dariusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 57 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL