Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=28&t=29586		 Strona 2 z 2
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 19:15 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
[quote="Piotr Kasperaszek"]tu nie chodzi o przymilanie się :D
postaram się czegoś dowiedzieć, ale grecka biurokracja

Dwa jachty do których linki przytoczxyles, EM 10 i Mokotów nie są zarejestrowane jako jachty komercyjne i nie maja Kart Bezpieczeństwa i normalnie ogłaszają w internecie rejsy czarterowe. Wiec co ? Nie maja prawa Grecy mieć pretensji ? Za chwile może ich ściągnąć UM i wlepic karę w wysokości do 20 srednich krajowych. Moja chata z kraja.
Autor:  Michal [ 28 lis 2018, o 20:16 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Troszeczkę to wygląda jak wykańczanie konkurencji. Nie chodzi mi o Greków tylko o piszących. Samo podanie linków robi krzywdę właścicielom jachtów. Dopisanie nazwy instytucji władnej do karania to prawie jak donos. Wiele osób to czyta. Proponuję wątek zablokować i ukryć, lub usunąć wszelkie informacje o konkretnych jachtach i firmach.
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 21:20 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Michal czy Ciebie troszeczke nie pogielo ? Zapewniam że mój jacht pływa tylko po Bałtyku i prędzej bym sobie rękę obciął niż komukolwiek wyczarterowal. O tym które jachty pływając jako komercyjne nie przestrzegajac przepisow nie potrzeba żadnych "donosów" w postaci do linków artykułów. Te jachty wystepuja w ogloszeniach o czarterach. Wystarczy sprawdzić czy jacht występuje w aktualnym rejestrze jachtów PRS w którym jest data ważności świadectwa klasy lub do rejestru jachtow morskich będących w nadzorze PZZ w którym jest również data ważności orzeczenia zdolności żeglugowej. Bez jednego z tych dokumentów nie otrzyma Karty Bezpieczeństwa. Bez tego dokumentu żaden ubezpieczyciel nie wyda polisy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A jeżeli juz mowa szanowany Michale o donosie to doniose tu na wiadome ministerstwo. Zainteresowało się właśnie czy jachty na ktorych przeprowadzane byly na "egzotycznych morzach" egzaminy na stopnie zeglarskie miały ważne dokumenty. Tak ze może być dla co niektórych trochę nie ciekawie. Ale jak juz pisalem - moja chata z kraja.
Autor:  plitkin [ 28 lis 2018, o 21:30 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
reed napisał(a):
Bez jednego z tych dokumentów nie otrzyma Karty Bezpieczeństwa. Bez tego dokumentu żaden ubezpieczyciel nie wyda polisy.


Ubezpieczyłem w tym roku ok. 100 jachtów bez tego dokumentu. I w ubiegłym.

A kilka lat temu ubezpieczałem swój własny jacht, z rejestracją POL, bez Karty Bezpieczeństwa.
Autor:  Colonel [ 28 lis 2018, o 21:40 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Reed, dwa pytania:
Skąd teza o niezbędnosci KB? Jakis przepis, OWU, inne wymagania?

Mniej ważne ale ciekawość to pierwszy stopien do... wiedzy: Który jest Twój jacht (może byc na PW ).

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
To na Twoim miejscu rozpalilbym ognisko i spalił te polisy. Módl się codziennie żeby na żadnej polisie nie było szkody bo cie armatorzy zlinczuja !!!! Albo uprawiasz naganą praktykę wciskania ludziom polis albo sam jesteś, sorry, niedouczony. Wystawiles polisy, skasowales prowizje, ale jeżeli jacht nie będzie miał 100% wymaganych prawem kraju bandery dokumentów to ZERO odszkodowania. Radzie Tobie nawet sprawdzać czy np numer CIN jest zgodny z data na certyfikacie lub czy jest fizycznie na jachcie. Bo takie sprawy w sadzie położyły pozwy o wypłatę odszkodowania. Nie wiem co towarzystwo zrobiło z agentem który wystawił niechlujnie polise, mam nadzieję że sam był ubezpieczony. Ale to nie moj cyrk i nie moje malpy. :-)
Autor:  bury_kocur [ 28 lis 2018, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
reed napisał(a):
nie otrzyma Karty Bezpieczeństwa. Bez tego dokumentu żaden ubezpieczyciel nie wyda polisy.


Polisę wyda tyle, że jacht będzie ubezpieczony zgodnie z zapisem o jego wykorzystaniu jako jednostki rekreacyjnej.

Bo zgłaszając jednostkę do rejestracji wypełniasz paragraf o jej wykorzystaniu.

A w certyfikacie jachtowym zapis o takim a nie innym wykorzystaniu jednostki widnieje na stronie nr 2 na samej górze..

Wg mnie jednostka posiadająca rejestrację rekreacyjną a pływając jako komercyjna jest zwyczajnie wówczas nieubezpieczona.

Znam parę osób pływających komercyjnie jachtami rekreacyjnymi i wg mnie pływają oni nieubezpieczeni - łudząc się, iż mają ubezpieczenie, ale nie jest to mój kłopot.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

reed napisał(a):
To na Twoim miejscu rozpalilbym ognisko i spalił te polisy


Czemu ?

Jeżeli są to polisy jednostek rekreacyjnych to wystawia się je bez KB, których to KB jednostki rekreacyjne nie posiadają jako dokumentu obowiązkowego.
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 22:07 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Drogi Colonelu.
W zapisach OWU to wszystko jest tylko malo komu chce się OWU czytać ze zrozumieniem.
A na drugie pytanie to juz odpowiadam: koloru czerwonego, wiec dalej chyba juz nie mam po co o nim pisac :-D
Autor:  plitkin [ 28 lis 2018, o 22:13 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
reed napisał(a):
To na Twoim miejscu rozpalilbym ognisko i spalił te polisy. Módl się codziennie żeby na żadnej polisie nie było szkody bo cie armatorzy zlinczuja !!!!


Występowałem w imieniu armatora, a nie ubezpieczyciela czy agenta (ok 100 jachtów jednego armatora). Szkód było trochę i wszystkie zostały obsłużone i zrealizowane (doszło do wypłat odszkodowań, liczba spraw dwucyfrowa).

reed napisał(a):
Albo uprawiasz naganą praktykę wciskania ludziom polis albo sam jesteś, sorry, niedouczony. Wystawiles polisy, skasowales prowizje, ale jeżeli jacht nie będzie miał 100% wymaganych prawem kraju bandery dokumentów to ZERO odszkodowania.


Zbyt pochopny wniosek. Szkodliwy, choć nie miałeś żadnych podstaw by taki wniosek wysnuć.
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 22:16 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Bury Kocurze wyjasniam, dyskusja była o jachtach komercyjnych i pisalem tylko o polisach dla jachtów komercyjnych. Dlatego byłem bardzo mocno zdziwiony tą ilością polis wystawionych przez Plitkina.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Plitkin, myślałem ze o poważnych jachtach rozmawiamy a nie o mazurskiej stonce :-D i sorry ze zrozumialem ze byłeś agentem ubezpieczeniowym.
Autor:  plitkin [ 28 lis 2018, o 22:19 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
reed napisał(a):
byłem bardzo mocno zdziwiony tą ilością polis wystawionych przez Plitkina.


Ponawiam mój poprzedni komunikat: zbyt pochopny, zły (błędny), bezpodstawny wniosek. Szkodzący / krzywdzący mnie.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 28 lis 2018, o 22:22 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Michal napisał(a):
Troszeczkę to wygląda jak wykańczanie konkurencji. Nie chodzi mi o Greków tylko o piszących. Samo podanie linków robi krzywdę właścicielom jachtów. Dopisanie nazwy instytucji władnej do karania to prawie jak donos. Wiele osób to czyta. Proponuję wątek zablokować i ukryć, lub usunąć wszelkie informacje o konkretnych jachtach i firmach.


Jeżeli tak to wygląda w waszych oczach to bardzo, bardzo, bardzo proszę adminów o wykasowanie tego wątku.
Autor:  reed [ 28 lis 2018, o 22:27 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Plitkin nie wrzeszcz wnieboglosy ze został es pokrzywdzony bo każdy myślący i czytający to juz wie, ze to nieporozumienie. a ja w międzyczasie tez napisałem ze Twoja informacja była zrozumiana prze ze mnie ze byłeś agentem ubezpieczeniowym.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Piotrze to wcale nie wygląda na wykańczanie konkurencji . Kolega Michal fałszywe przesłanki wysnuwa, jak będzie tak dalej to pomyśle ze chce zamiesc temat pod dywan bo mu niewygodny. A temat jest ważny i na czasie.
Autor:  plitkin [ 28 lis 2018, o 22:37 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
reed napisał(a):
Plitkin nie wrzeszcz wnieboglosy


Kurde, jeszcze nie zdążyłem zacząć, a już muszę skończyć :roll:

Luzik! ;)
Autor:  kawa62 [ 28 lis 2018, o 22:52 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Wracając do meritum sprawy, to chyba podobne przepisy już od dawna obowiązują w Chorwacji.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 29 lis 2018, o 10:28 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Michal napisał(a):
Troszeczkę to wygląda jak wykańczanie konkurencji. Nie chodzi mi o Greków tylko o piszących. Samo podanie linków robi krzywdę właścicielom jachtów. Dopisanie nazwy instytucji władnej do karania to prawie jak donos. Wiele osób to czyta. Proponuję wątek zablokować i ukryć, lub usunąć wszelkie informacje o konkretnych jachtach i firmach.


Widzę, że admini pomimo mojej prośby, nie usunęli tego wątku.
Szkoda

Michał (jeśli kierujesz te słowa do mnie), to ja nie jestem konkurencją dla firm organizujących rejsy, gdyż ja po prostu nie organizuję rejsów komercyjnych - pływam tylko ze znajomymi.
Więc napisanie, że miałbym jakoby wykańczać konkurencję (pisząc jakieś donosy, czyli w tak obrzydliwy sposób) jest dla mnie krzywdzące - wręcz obraźliwe.
Mam wiele prywatnych zapytań o pływanie w Grecji i wiem, że część z was chciałaby przenieść swoje łódki do Grecji.
Wiem też, że jeśli ktoś ma łódkę w Grecji, to będzie chciał pożyczyć znajomym, zabrać kolegów (no powiedzmy to otwarcie, chciałby, żeby "zwróciła" mu chociaż część kosztów postoju w Grecji).
Napisałem ten wątek, by ostrzec was przed ewentualnymi konsekwencjami.
Przytoczyłem linki, by pokazać jak to naprawdę jest.
Nie wymieniłem nazwy żadnego jachtu, żadnej firmy, a przytoczone linki są dostępne w internecie dla wszystkich.
Autor:  Maar [ 29 lis 2018, o 11:57 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Piotr Kasperaszek napisał(a):
Jeżeli tak to wygląda w waszych oczach to bardzo, bardzo, bardzo proszę adminów o wykasowanie tego wątku.
Usunę tylko linki do zdjęć polskich jachtów.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 29 lis 2018, o 12:14 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Dziękuję :D
Autor:  beret [ 29 lis 2018, o 12:25 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Michał, naprawdę nie ma powodu aby tak pisać. Jak ktoś chce złożyć donos to pisze donos do ministerstwa, nie na forum. Głupoty zatem piszesz. Tymczasem, bez rad Zorby, ginęlibyśmy zagubieni wśród wysepek i ich mieszkanców, mówiących, na każdej wyspie innym,podobnym do niczego, językiem. Gdyby Zorba chciał wykosić konkurencję, po prostu przestałby się dzielić wiedzą i doświadczeniem.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 7 mar 2020, o 16:10 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Greece Correcting Yachting Legislation
NEW LAW ON YACHTING IS DUE TO BE VOTED IN THE NEXT MONTH .
-
It’s Highlights are :
-
Pleasure Yachts of EU Flag | Freedom of sail in Greece with less bureaucracy

- Cancelation of DEKPA
- Required only Senghen Formalities
- Crew & Passenger List on board

Commercial Yachts | Officially Licensed
The electronic filing of charter agreement
and passenger list will be in effect
There will be distinguish between the charter agreement on a standard schedule of visits and a charter without pre identified ports of visit

‼️‼️‼️ New Penalties for Black Charter
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
Pleasure yachts arrested within Greece performing black charters the penalty with the decision of the ministry goes as high as the sum of € 200,000 ‼️‼️‼️‼️‼️

All other penalties including Advertising , embark and disembark without a foreign yacht been issued a Greek Charter Licensed are doubled and in some cases tripled .
Autor:  urbos [ 8 mar 2020, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Podsumowując, aby być bezpiecznym (założenie: czarteruję jacht w Grecji):

- należy mieć na jachcie: umowę czarteru, listę załogi
- jakie inne dokumenty jachtu sprawdzić (DEKPA, ubezpieczenie)? Pamiętam też, że miałem ostatnio papierki na UKF, silnik, epirba (jakieś certyfikaty, dużo pięczątek, wszystko po grecku, ale w Port Police to przeglądali). Co z tego jest niezbędne?
- oczywiście odpowiedni patent (tylko Skipper, nie ma formalnego wymogu co-skippera, chyba że firma czarterowa sobie życzy, tak?). + SRC (chyba wymagane wszędzie, jak jest radyjko)

Zostaje wykazać, że rejs jest niekomercyjny. Czyli przeszkolić załogę: wszyscy zeznają, że cała ekipa, łącznie ze skipperem, płaci za wszystko po równo, nawet jeśli skipper płynie 'za michę'.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 8 mar 2020, o 10:09 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
z tego co wiem, to jeszcze chyba nie klepnięte, tylko projekt.
ale tak, czarterując jacht w Grecji
- musisz mieć "koniecznie-obowiązkowo", czyli musisz przed wypłynięciem sprawdzić
czy masz umowę - i ta umowa musi być podstemplowana przez Port Police.
- DEKPA ma zostać zniesiona, ale DEKPA jest dla jachtu prywatnego, komercyjne mają odpowiednik DEKPY.
- reszta dokumentów to w zasadzie sprawa armatora, ale znając umiłowanie greckich urzędników do papierków - lepiej miec ich jak najwięcej :roll:
przy prywatnych sprawdzają ostatnio terminy ważności wszelkiego pirotechniki i ubezpieczenie, oraz oczywiście TEPAI, nie pływam osttanio czarterowymi, więc nie wiem jak w takkihc jachtach, ale pewnie też
- patentu co-skipera i SRC nigdy przez ponad 25 lat mi nie sprawdzali. Co-skiper to wymóg firm ubezpieczeniowych w stosunku do armatora.

urbos napisał(a):
Zostaje wykazać, że rejs jest niekomercyjny. Czyli przeszkolić załogę: wszyscy zeznają, że cała ekipa, łącznie ze skipperem, płaci za wszystko po równo, nawet jeśli skipper płynie 'za michę'.


dokładnie tak, ale to bardziej dotyczy jachtów prywatnych
aczkolwiek, czytałem że załogi czarterowych też wypytywali
Autor:  plitkin [ 8 mar 2020, o 11:34 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Piotr Kasperaszek napisał(a):
- patentu co-skipera i SRC nigdy przez ponad 25 lat mi nie sprawdzali.


Miałem sprawdzany patent przez Coastguard w Monemvasii. Wskazywalem też kto jest co-skiperem.
Autor:  Piotr Kasperaszek [ 8 mar 2020, o 15:45 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
plitkin napisał(a):
Miałem sprawdzany patent przez Coastguard w Monemvasii. Wskazywalem też kto jest co-skiperem.

Musiało Ci źle z uczu patrzeć :-P
a poważnie, zdarza się
dlatego napisałem, że mnie nigdy nie sprawdzali :)
Autor:  junak73 [ 9 mar 2020, o 21:19 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Piotr Kasperaszek napisał(a):
ad 4. Jw, bandera polska. D
j.w., tylko jeszcze gorzej
Bandera Polska jest najczęściej i w pierwszej kolejności kontrolowana

Ja tam nie wiem, kilka miesięcy spędziłem na prywatnej jednostce pod Polską banderą i psa z kulawą nogą nie zainteresowałem.
Autor:  gabryss [ 20 lut 2021, o 20:07 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Hej, może się komuś przyda bo mi to zajęło serio dużo czasu.
Kwoty w eur, tam gdzie brak kwoty, tanio albo wcale.
To spis do jachtu 15m

sorki za pisownię, lista edytowana w telefonie.

CZYNNOŚCI, URZĘDOWE ZWIĄZANE Z REJESTRACJĄ FIRMY
I REJESTRACJĄ SPÓŁKI NEPA
PO LEGALIZACJI OPŁATY STAŁE MIESIĘCZNE

1 STATUT - REJESTR NEPA 250,00
IZBA MORSKA SKŁADKA ROCZNA 114
2 IZBA MORSKA 150,00 UBEZP CZŁONKA ZARZĄDU 220
3 KASY UBEZPIECZENIOWE TANPY+OAEE OPŁATY TEPAI 92
4 UMOWA WYNAJMU KSIĘGOWOŚĆ OK. 80
5 URZĄD SKARBOWY, PODATEK ROCZNY, ZMIANA FLAGI

WŁADZE PORTOWE-NR REJESTRACJI 200,00
KONTO BANKOWE
ADRES GRECKI
NUMER KOMÓRKI GRECKIEJ-ZASWIADCZ
INSB - PRZEGLĄD TECHNICZNY 1000,00
ZAŚWIADCZENIE O ZAROBKACH
POMIARY STATKU+ 4 CERTYFIKATY BEZPIECZEŃSTWA POLSKIE ROZLICZ PODATKOWE

EPIRB
TRATWY I SPRZĘT RATUNKOWY
APTECZKA
NAVTEX-GPS-DIAGRAMY
D NOWY GRECKI MMSI/ΔΣΠ 80,00
POZWOLENIE NA STACJE TELEKOMUNIKACJI
UMOWA Z TELEKOMUNIKACJA NA SYGNAŁ
E REJESTR STATKÓW - POZWOLENIE NA PŁYWANIE KOMERCYJNE
WPIS DO REJESTRU 500,00
Autor:  nixon69 [ 11 sty 2022, o 23:58 ]
Tytuł:  Re: Komercyjnie w Grecji - ostrzeżenie
Pozdrawiam Przedmówców,
Czyli w moim przypadku...Jacht na firmę, polska bandera,...i chęc pływania w Grecji równa się z koniecznością zakładania firmy w Grecji?? Bo taki miałem plan na zblizający się sezon. Obecnie stacjonuję Na Cyprze.
Z góry dzięki za info.
Strona 2 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/