Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 kwi 2024, o 19:06




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 lip 2023, o 10:19 

Dołączył(a): 9 maja 2022, o 11:34
Posty: 7
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Planuję czarter we Włoszech, dostałem umowę do podpisania - wydaje się całkiem w porządku ale zastanawia mnie jeden punkt:

"The user expressly undertakes: (...) 6) to anchor the boat in front of the coast in a safe position and never leave the boat unattended;"

Czy to oznacza że zawsze ktoś będzie musiał być obecny na jachcie przy postoju na kotwicy? Chciałbym jednak móc zejść na ląd na max kilka godzin, pozwiedzać i wrócić, nie planuję zostawiać jachtu samego na całą noc w zatoce. Czy może jest to standardowy tzw. "dupochron" dla armatora i jest w każdej umowie? Być może trochę naiwne pytanie, ale to mój pierwszy czarter na Śródziemnym i wolę być pewny wszystkich zapisów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2023, o 16:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17305
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2171
Otrzymał podziękowań: 3592
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Surcouf7 napisał(a):
Czy to oznacza że zawsze ktoś będzie musiał być obecny na jachcie przy postoju na kotwicy?
Bez zapisu w umowie, to także wydaje się oczywiste, że nie zostawia się bez nadzoru jachtu na kotwicy.
Poza tym co byś zrobił z pontonem? Zostawił na brzegu?

Jeśli chcesz iść zwiedzać, to stań przy kei.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2023, o 20:52 

Dołączył(a): 9 maja 2022, o 11:34
Posty: 7
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Ok, dzięki, też się zastanawiałem jaka jest praktyka vs teoria jeśli chodzi o stawanie na kotwicy.

Do czego w takim razie używa się pontonu? Myślałem, że właśnie do transportu z boi/kotwicy na ląd


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2023, o 21:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Tak jak kolega Maar powiedział, ja też bym nie zostawił jachtu na kotwicy bez chociaż jednej osoby.
Stawanie na bojach to już co innego, pod warunkiem, że są solidne.
Ponton na jachtach czarterowych służy głównie jako „tratwa ratunkowa” ponieważ jest taniej i do tego nie trzeba co rok robić serwisu.
Ponton także daje możliwość wyjścia na ląd po zakupy, czy do restauracji. Ale niestety trzeba się liczyć z tym, że ktoś może nam buchnąć silnik lub cały ponton.
I jest taka zasada, że jak przybijamy pontonem do nabrzeża, gdzie jest ciasno, dużo pontonów i mało miejsca to po zejściu na ląd lepiej jest wypuścić ponton dalej od nabrzeża na dłuższej cumie.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2023, o 22:11 

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 263
Podziękował : 336
Otrzymał podziękowań: 67
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Wszystko zależy od miejsca kotwiczenia, rodzaju dna, warunków pogodowych, znajomości jachtu, jakości kotwicy, doświadczenia skipera.
Nie wyobrażam sobie, aby nie móc zostawić jachtu samego na kotwicy, jeżeli w mojej opinii jest to bezpieczne.



Za ten post autor robertrze otrzymał podziękowanie od: burbon
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2023, o 09:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Oficjalnego zakazu nie ma. Ale gdybym był właścicielem jachtu to nie zostawił bym go na kotwicy bez nadzoru. I nie chodzi tu nawet o kwestię czy się „urwie z uwięzi” czy nie. Nawet gdyby był na boji lub dwóch zostawił bym kogoś na jachcie.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2023, o 09:54 

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 263
Podziękował : 336
Otrzymał podziękowań: 67
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Boje są często bardziej niebezpieczne niż kotwica. Nigdy nie wiemy co jest pod wodą. Tak przynajmniej uważa duża część ludzi żyjących na jachtach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2023, o 11:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
robertrze napisał(a):
Boje są często bardziej niebezpieczne niż kotwica. Nigdy nie wiemy co jest pod wodą. Tak przynajmniej uważa duża część ludzi żyjących na jachtach.
Absolutna racja. Dlatego ufać należy tylko sobie. Sprawdzić dwa razy, a potem jeszcze trzeci i czwarty. I nie zostawiać jachtu bez opieki.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2023, o 12:14 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2240
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 680
Uprawnienia żeglarskie: mam
robertrze napisał(a):
Boje są często bardziej niebezpieczne niż kotwica. Nigdy nie wiemy co jest pod wodą. Tak przynajmniej uważa duża część ludzi żyjących na jachtach.

Dlatego i na boi i na kotwicy warto wrzucić wsteczny na marszowe obroty na paręnaście sekund i sprawdzić, czy nic się nie przesuwa.
Mnie się zdarzyło przeciągnąć prosiak od muringu podczas cumowania. Odmówiłem postoju tam, mimo, że był to ostatni muring.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2023, o 16:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 232
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 69
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Można zostawić jacht na kotwicy. Robiłem tak i robili tak doświadczeni, znani i lubiani tu na forum kapitanowie (nie jestem upoważniony do wymieniania z nazwiska) z którymi miałem przyjemność żeglować. Opływani w różnych miejscach na świecie żeglarze forumowi pewnie nie raz widzieli na dużych kotwicowiskach "spakowane" jachty zakotwiczone na dłuuugo.
Ponton służy do transportu załogi na brzeg, do celów ratunkowych jest z reguły mało przydatny. Przy niektórych kotwicowiskach są nawet pomosty przstosowane do cumowania i zostawiania pontonów.

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.



Za ten post autor turysta otrzymał podziękowania - 2: burbon, robertrze
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 09:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2916
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Zasadniczo nie zostawiam jachtu na kotwicy bez dozoru. Jeśli trzeba, zawożę załogę na ląd i wracam. Wyjątkiem może być posiłek w restauracji, ale jacht musi być stamtąd widoczny.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowania - 2: piotras, WhiteWhale
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 09:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17305
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2171
Otrzymał podziękowań: 3592
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
turysta napisał(a):
Można zostawić jacht na kotwicy.
Wszystko jest kwestią okoliczności i miejsca.
Akurat założyciel wątku nie może, bo ma taki zapis w umowie:
Surcouf7 napisał(a):
"The user expressly undertakes: (...) 6) to anchor the boat in front of the coast in a safe position and never leave the boat unattended;"


Natomiast to, że ludzie zostawiają łódki na kotwicy bez nadzoru to, tak jak pisałem wyżej - kwestia okoliczności i miejsca. Rozległe, o stałej głębokości, dobrze trzymające kotwicowiska i odpowiednia prognoza pozwalają na takie podejście, że można sobie pozwolić, ale założyciel wątku pisze o czarterze we Włoszech.
Nie wspomina o rejonie, ale dobrych, z dobrze trzymającym dnem kotwicowisk w Italii nie jest wiele, natomiast miejsc, gdzie można zacumować przy kei jest niepoliczalnie duża ilość i w związku z tym, zostawianie łódki bez nadzoru na kotwicy wydaje się słabym pomysłem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
turysta napisał(a):
Ponton służy do transportu załogi na brzeg, do celów ratunkowych jest z reguły mało przydatny.

Zasadniczo to fakt, że ponton służy do transportu.
Prawdą jest także, że słabo spełnia funkcję tratwy ratunkowej w ciężkich warunkach. Ale jachty czarterowe nie posiadają nic innego. Jeżeli mamy zatem do wyboru kiwanie się w wodzie w kamizelce lub ewakuację do pontonu podczas gdy jacht płonie lub tonie…


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 10:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2916
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
piotras napisał(a):
jachty czarterowe nie posiadają nic innego
Może w Chorwacji.
W innych krajach nie spotkałem jachtu bez tratwy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: turysta
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 11:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Stara Zientara napisał(a):
piotras napisał(a):
jachty czarterowe nie posiadają nic innego
Może w Chorwacji.
W innych krajach nie spotkałem jachtu bez tratwy.
W Grecji też. Nie jest to reguła, ale przeważająca liczba.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 12:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 232
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 69
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Jak żegluję w Grecji od kilkunastu lat tak jeszcze nie miałem jachtu bez tratwy, więc słabo widzę tę przeważającą liczbę.

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.



Za ten post autor turysta otrzymał podziękowanie od: robertrze
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 12:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
turysta napisał(a):
Jak żegluję w Grecji od kilkunastu lat tak jeszcze nie miałem jachtu bez tratwy, więc słabo widzę tę przeważającą liczbę.
A ja miałem.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 18:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2916
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Też nigdy nie miałem jachtu bez tratwy poza Chorwacją. W Chorwacji nie pamiętam - może kiedyś był jakiś bez.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2023, o 19:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17305
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2171
Otrzymał podziękowań: 3592
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Stara Zientara napisał(a):
Też nigdy nie miałem jachtu bez tratwy poza Chorwacją.
A ja miałem, w Grecji... upsss, to był polski jacht :-(

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 117 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL