Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 wrz 2019, o 15:24




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 lut 2016, o 21:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2011, o 02:22
Posty: 1217
Podziękował : 263
Otrzymał podziękowań: 367
Uprawnienia żeglarskie: sterownik azjatycki
Aż się boję napisać, żeby znowu ognia pod kociołkiem nie rozniecić, ale zaryzykuję - bo chyba ciekawe... :-?

W ostatni czwartek, 25 lutego, w IBB w Warszawie odbyła się uroczystość związana z 40-leciem powstania stacji polarnej im. H. Arctowskiego. Skorzystałem z zaproszenia przyjaciółki i wybrałem się poświętować razem z prawdziwymi polarnikami. Rocznica okrągła, więc zjechało się sporo gości m.in. również budowniczowie stacji z 1977 r., ale też, co mnie szczególnie ucieszyło, kilku członków 39. Wyprawy, z którymi widziałem się ostatnio po drugiej stronie globusa... :D
Były opowieści, "konkurs" na rozpoznawanie osób na kilkudziesięcioletnich zdjęciach znalezionych niedawno w archiwum IBB, był blisko godzinny film nakręcony przez Władka Rybińskiego i Wojtka Walkiewicza w czasie "lata" 2014/2015 itp. atrakcje...

Jednak wydarzeniem, które wzbudziło największe zainteresowanie była prezentacja projektu nowej stacji. Ściślej: przebudowy istniejącej stacji polegającej na likwidacji niektórych obiektów i budowie nowego obiektu głównego.

Projekt prezentował autor, arch. Bartosz Świniarski. Prezentacja nierówna, momentami (opis stanu istniejącego) mniej interesująca, momentami bardzo ciekawa. Najciekawszy dla mnie był opis "drogi" dochodzenia do zaproponowanego kształtu budynku uwzględniający analizę funkcjonalną, położenie względem stron świata (naświetlenie i widok z poszczególnych pomieszczeń), ustawienie względem przeważających kierunków wiatrów i odporność budynku na b. silne wiatry - nie ze względu na ewentualne zniszczenia ścian czy okien, ale jak sprawić żeby budynek nie odleciał w całości stanowiło podobno jedną z większych trudności: w zaproponowanym rozwiązaniu wiatr przepływający pod budynkiem powodować ma przysysanie do gruntu pozwalające na redukcję balastu. Budynek "obliczony jest" na 60 m/s, ale po podaniu tej informacji na sali zaraz podniosły się głosy, że "w tym i tym roku to było ponad siedemdziesiąt, a w następnym blisko 80 m/s" - i co pan na to?
Projekt został oczywiście natychmiast skrytykowany przez starsze pokolenie polarników - za brak przytulności, "duszy", nieotwierane okna itd., itp., do czego niestety przyczynił się również niżej podpisany zapytowywując znienacka gdzie jest miejsce przewidziane na "chlewik" - co wywołało zdziwienie autora projektu i... gremialny śmiech na sali. :oops:
Oj, nie miał lekko pan architekt! :mrgreen:

Ciekawie prowadzono modelowanie zaśnieżenia: ponieważ, wg słów prelegenta, z powodu efektu skali badanie w tunelu aerodynamicznym musiałoby się odbywać przy prędkości przepływu powietrza wynoszącej około 1600 km/h (?!) zrezygnowano z takich prób i zaśnieżanie prowadzono... mąką sypaną na rozmieszczone wokół modelu wentylatorki "komputerowe" :lol:

To tyle z ciekawostek, ale najważniejszym problemem z którym zmagał się zespół projektowy było ograniczenie wydatku energetycznego (przede wszystkim na ogrzewanie), który przy niewielkich, wyeksploatowanych i rozrzuconych po całym terenie obiektach jest wysoki i bardzo nieoszczędny (wszystkie urządzenia grzewcze zasilane są prądem elektrycznym). Oprócz "tradycyjnego" źródła energii w postaci generatorów napędzanych silnikami diesla, zaplanowano źródła energii odnawialnej, które w zależności od wariantu mogłyby pokryć nawet do kilkudziesięciu % zapotrzebowania na energię). Na podstawie doświadczeń z innych stacji zrezygnowano całkowicie z paneli fotowoltaicznych (nie zdają egzaminu w tamtejszych warunkach) pozyskanie "zielonej" energii opierając na wykorzystaniu turbin wiatrowych - ale o pionowej osi obrotu, bo tym o osi poziomej za często odlatują śmigła :lol: )
Według słów prelegenta wszystkie elementy nowego obiektu mieszczą się w typowych kontenerach (oidp., to razem ok. 150 szt), które dostarczane miałyby być raczej mniejszymi jednostkami w kilku etapach (nie są potrzebne wszystkie na raz). Istnieje tez możliwość ograniczenia ich liczby o ok. 50 szt pod warunkiem zakotwienia budynku np. do wiązek mikropali - ale do tego wymagane jest (i tu dla mnie zrobiło sie naprawdę ciekawie) szczegółowe rozpoznanie podłoża pod względem właściwości geotechnicznych :)

Aaa! Jeszcze jedna ciekawostka: wewnątrz budynku zaplanowano szklarnię mającą dostarczać pożywienie dla 12 osób :shock: Tak, tak! - aż mi się od razu przypomniały opuszczone radzieckie szklarnie w Barentsburgu. Nie wiem czy to pod wpływem projekcji "Marsjanina" czy inne licho, ale mówię jak było... :mrgreen:

Na koniec najważniejsze: koszty. "Kilkadziesiąt milionów złotych", więcej nie mogę powiedzieć - to słowa autora projektu, tłumaczącego się brakiem zgody swoich szefów również na pytania o możliwość skopiowania slajdów z prezentacji w oryginalnej jakości. Z kronikarskiego obowiązku muszę dodać, że ani w czasie prelekcji, ani później nie udzielono żadnych informacji nt. zaawansowania spraw związanych z finansowaniem inwestycji. :-(

Wklejam filmik i kilka zdjęć, sorki za marną jakość - to z komórki, bo aparat został na korytarzu, a "przebić się" nie było szans.

Załącznik:
IMG_20160225_163136.jpg
IMG_20160225_163136.jpg [ 293.69 KiB | Przeglądane 1530 razy ]





Załączniki:
IMG_20160225_163337.jpg
IMG_20160225_163337.jpg [ 315.04 KiB | Przeglądane 1545 razy ]
IMG_20160225_163114.jpg
IMG_20160225_163114.jpg [ 304.06 KiB | Przeglądane 1545 razy ]
IMG_20160225_162724.jpg
IMG_20160225_162724.jpg [ 350.36 KiB | Przeglądane 1545 razy ]
IMG_20160225_164035.jpg
IMG_20160225_164035.jpg [ 239.27 KiB | Przeglądane 1545 razy ]

_________________
Pozdrawiam,
Marcin

Za ten post autor Margrabi otrzymał podziękowania - 4: boSmann, Janna, Leszek, mkonst
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 00:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 14:57
Posty: 3845
Podziękował : 591
Otrzymał podziękowań: 543
Uprawnienia żeglarskie: szkutnik drewkarz,motorówkarz
Margrabi napisał(a):
prezentacja projektu nowej stacji.

Oni tak w czynie społecznym czy ktoś to sfinansował?

Margrabi napisał(a):
zaśnieżanie prowadzono... mąką

a gatunek podali?
Niewłaściwa mąka zafałszuje wynik.
Mąka mące nierówna, wie to każda kobita :rotfl:

_________________
Zbyszek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 01:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012, o 01:32
Posty: 2010
Lokalizacja: gdzie zawieje :-)
Podziękował : 408
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: mam
Więc i ja zaryzykuję. Byliśmy na stacji świadkami prawdopodobnie tej samej prezentacji prowadzonej przez Bartka. Przyleciał osobiście by ją przedstawić. Generalnie cały projekt wśród uczestników wyprawy ( oczywiście nie wszyskich ) wzbudził sporo wątpliwości, zwłaszcza ,że wszyscy byli po zakończonym rozładunku i pewne sprawy ,które poruszał Bartek, były technicznie nie do przeskoczenia. Ale zaczynając od Twojego posta : :D

Margrabi napisał(a):
w Warszawie odbyła się uroczystość związana z 40-leciem powstania stacji polarnej im. H. Arctowskiego.


Margrabi napisał(a):
również budowniczowie stacji z 1977 r


pytam poważnie, bo zawsze obchodziłem np piątą rocznicę ślubu pięc lat po nim. Tzn np ślub w 2004, piąta rocznica w 2009 :mrgreen:
choć w sumie już nie pamiętam czy tyle dotrwaliśmy :rotfl:


Margrabi napisał(a):
Najciekawszy dla mnie był opis "drogi" dochodzenia do zaproponowanego


Tu prelegent szedł w zaparte i twierdził, że można zbudować taką drogę, która będzie spełniała swoją funkcję. Biorąc pod uwagę opady śniegu i pokrywę ,która czasami ma 2 m a pewnie i więcej i wiedząc jak wchodziliśmy do samolotu " na dół" i do kontenerów by schować żywność, nie za bardzo wyobrażam sobie, by utrzymać taką przejezdność do miejsca gdzie ma być zlokalizowany nowy budynek. Zwłaszcza, że dostawy mają odbywać się z poziomu -1 czyli "zera" gruntu na dodatek po schodach.

Margrabi napisał(a):
pozyskanie "zielonej" energii opierając na wykorzystaniu turbin wiatrowych


pomysł może i dobry, ale moim zdaniem powinno się to sprawdzić na podstawie wcześniejszych pomiarów

Margrabi napisał(a):
szczegółowe rozpoznanie podłoża pod względem właściwości geotechnicznych :)


i tu pewnie Twoja słowiańska dusza uśmiechnęła się na myśl o możliwości ich przeprowadzenia a tym samym powrotu choć na chwilę ? :mrgreen:

boSmann napisał(a):
Margrabi napisał(a):
prezentacja projektu nowej stacji.

Oni tak w czynie społecznym czy ktoś to sfinansował?


a skąd Marcin ma wiedzieć ? Zapytaj u źródła :D

Mnie osobiście projekt średnio z naciskiem na mało się podobał, ale wiadomo ,że o gustach ...

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 02:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2011, o 19:24
Posty: 3850
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 192
Otrzymał podziękowań: 965
Uprawnienia żeglarskie: galernik
O ile podejście Bartka i podejscie biura do tematu bardzo mi sie podobało, o tyle projekt również nie.
Bartek byl dosyć krotko, więc instytucja chlewika mila prawo byc mu obca.
Dla wszystkich tych ktorym projekt nie przypadl do gustu, "pocieszeniem", że od lat stacja nie może pozyskać funduszy na wymianę muzealnych sprzętów, więc pozyskanie dziesiątkow milionów wydaje sie być śmialym wyzwaniem...

Jeden z moich ulubionych cytatow z "anonimowego" pracownika stacji:
"Sajmon! Trzeba zadzwonić do producenta! Nie wiemy co się stało! Lodowka czterdzieści lat chłodzila i nagle przestała..."

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 10:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2011, o 02:22
Posty: 1217
Podziękował : 263
Otrzymał podziękowań: 367
Uprawnienia żeglarskie: sterownik azjatycki
boSmann napisał(a):
Oni tak w czynie społecznym czy ktoś to sfinansował?
Słabo pamiętam, ale ostatni porządny czyn społeczny to jakoś tak późnym gierkiem, mniej więcej wtedy gdy budowali stację. :mrgreen:

Seba napisał(a):
Margrabi napisał(a):
w Warszawie odbyła się uroczystość związana z 40-leciem powstania stacji polarnej im. H. Arctowskiego.

Margrabi napisał(a):
również budowniczowie stacji z 1977 r

pytam poważnie, bo zawsze obchodziłem np piątą rocznicę ślubu pięc lat po nim.
Kij wie, dlaczego tak - stację budowali w 1976/1977, a oficjalnie otwarli 26 lutego 77. Może liczebnik przy rocznicy ma bardziej związek z numerem kolejnej wyprawy (obecna to czterdziesta), a "pierwsze święto" odbyło się w dzień otwarcia stacji?

Seba napisał(a):
Margrabi napisał(a):
Najciekawszy dla mnie był opis "drogi" dochodzenia do zaproponowanego
Tu prelegent szedł w zaparte i twierdził, że można zbudować taką drogę, która będzie spełniała swoją funkcję.
Użyłem słowa "droga" jako przenośni, chodziło mi o sposób dojścia do takich, a nie innych rozwiązań. Np. podział funkcjonalny budynku na 3 części: roboczą, mieszkalną dla stałych mieszkańców i hotelową dla gości krótkookresowych owocujący w efekcie przyjęciem kształtu "trójłopatowego wiatraczka". Wyniesienie budynków ponad grunt przewiduje/przewidywała większość, jak nie wszystkie, projektów nowszych stacji, więc jakieś korzyści jednak z tego muszą być (w załączeniu dwie, znalezione na szybko fotki z projektu nowej stacji brazylijskiej). Nie "trzymam strony" autora, po prostu z ciekawością przyglądałem się rozwojowi projektu i rozumiem ograniczenia którym projektant podlega. Np. lokalizacja w pobliżu samolotu została wykluczona, bo nie wiadomo jak długo będzie tam jeszcze suchy ląd. Alternatywne lokalizacje to za zbiornikiem wody, albo w kierunku jedynki. Nie wiem, czy tam byłoby lepiej. Każdy "pilnuje" swego: np. biolodzy bardziej martwili się o ewentualne zniszczenia mszarnika.
Poza tym, to koncepcja architektoniczna, do pełnego projektu budowlanego jest jeszcze daleko i bardzo wiele można zmienić. Z drugiej strony pocieszające jest np. to że projekt nie musi podlegać polskiemu prawu budowlanemu - bo gdyby tak było, to obawiam się, że brak kilkudziesięciu baniek nie byłby wcale największym problemem inwestora :-P

Seba napisał(a):
pomysł może i dobry, ale moim zdaniem powinno się to sprawdzić na podstawie wcześniejszych pomiarów
Tak, i p. Bartosz wyraźnie o tym powiedział.
Seba napisał(a):
Margrabi napisał(a):
szczegółowe rozpoznanie podłoża pod względem właściwości geotechnicznych
i tu pewnie Twoja słowiańska dusza uśmiechnęła się na myśl o możliwości ich przeprowadzenia a tym samym powrotu choć na chwilę ?
Cóż, gdyby była możliwość to długo bym się nie zastanawiał... :)

Sajmon napisał(a):
Dla wszystkich tych ktorym projekt nie przypadl do gustu, "pocieszeniem", że od lat stacja nie może pozyskać funduszy na wymianę muzealnych sprzętów, więc pozyskanie dziesiątkow milionów wydaje sie być śmialym wyzwaniem...
Bo ja wiem? IMO takie podejście wpisuje się całkiem nieźle w nasza nienajlepszą tradycję i wcale bym się nie zdziwił gdyby okazało się, że łatwiej znaleźć kasę na cały nowy projekt niż dodatkowe 2-3 bańki rocznie na choćby najniezbędniejsze dofinansowanie stacji, a przecież przydałby się choćby ze dwa nowe zodiaki, sprawny spychacz czy prosto pływający PTS, nieprawdaż? ;) Ja tam kibicuję, nawet jeżeli miałoby się skończyć tylko na jakimś mniejszym remoncie...
Wcale niewykluczone też, że aby wywalczyć mniejszą sumę na bieżące dofinansowanie najlepsza drogą nie jest ogłoszenie zamiaru budowy nowej stacji. Przykładów mnóstwo, wystarczy się wkoło rozejrzeć. No ale "taki mamy klimat" i wcale nie chodzi mi o klimat polarny... :-P


Załączniki:
15EC7F46DCA6DE0AFCAF745FEAA7946D.jpg
15EC7F46DCA6DE0AFCAF745FEAA7946D.jpg [ 34.36 KiB | Przeglądane 1390 razy ]
Ferraz-View-2-Final.jpg
Ferraz-View-2-Final.jpg [ 189.99 KiB | Przeglądane 1390 razy ]

_________________
Pozdrawiam,
Marcin
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 10:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012, o 01:32
Posty: 2010
Lokalizacja: gdzie zawieje :-)
Podziękował : 408
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: mam
Margrabi napisał(a):
Użyłem słowa "droga" jako przenośni, chodziło mi o sposób dojścia do takich, a nie innych rozwiązań. Np. podział funkcjonalny budynku na 3 części: roboczą, mieszkalną dla stałych mieszkańców i hotelową dla gości krótkookresowych owocujący w efekcie przyjęciem kształtu "trójłopatowego wiatraczka". Wyniesienie budynków ponad grunt przewiduje/przewidywała większość, jak nie wszystkie, projektów nowszych stacji, więc jakieś korzyści jednak z tego muszą być


ok, ja mając na myśli drogę myślałem o tym jak prowadzić dostawy do nowego budynku

to, że budynki są ponad gruntem to wiadomo, zresztą obecnie jest tak samo. Zastanawiam się nad tym, kiedy , tzn na kiedy spodziewanie jest ryzyko "podmycia" tudzież "zniesienie" stacji wraz z wodą ? :D

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 10:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2011, o 02:22
Posty: 1217
Podziękował : 263
Otrzymał podziękowań: 367
Uprawnienia żeglarskie: sterownik azjatycki
Seba napisał(a):
Zastanawiam się nad tym, kiedy , tzn na kiedy spodziewanie jest ryzyko "podmycia" tudzież "zniesienie" stacji wraz z wodą ?
Tego dokładnie chyba nikt nie wyliczy, ale proces postępuje cały czas - na starych fotkach od samolotu do morza jest dalej niż obecnie. Sam pamiętam, że w czasie przypływu szło się tuż nad brzegiem morza. Podmyta Chatka Puchalskiego czy "przelanie się" morza na mszarnik też o czymś świadczy.

_________________
Pozdrawiam,
Marcin


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 10:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012, o 01:32
Posty: 2010
Lokalizacja: gdzie zawieje :-)
Podziękował : 408
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: mam
Margrabi napisał(a):
Seba napisał(a):
Zastanawiam się nad tym, kiedy , tzn na kiedy spodziewanie jest ryzyko "podmycia" tudzież "zniesienie" stacji wraz z wodą ?
Tego dokładnie chyba nikt nie wyliczy, ale proces postępuje cały czas - na starych fotkach od samolotu do morza jest dalej niż obecnie. Sam pamiętam, że w czasie przypływu szło się tuż nad brzegiem morza. Podmyta Chatka Puchalskiego czy "przelanie się" morza na mszarnik też o czymś świadczy.


kolejne trzydzieści kilka lat ? :-)

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 10:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2011, o 02:22
Posty: 1217
Podziękował : 263
Otrzymał podziękowań: 367
Uprawnienia żeglarskie: sterownik azjatycki
Seba napisał(a):
kolejne trzydzieści kilka lat ?
Seba, pomyśl przez chwilkę! Jeśli nawet 30 czy kolejne 40, to budowanie w zagrożonym miejscu nie jest IMO dobrym pomysłem. Zwłaszcza, gdy się okaże, że nie 30 tylko pięć czy osiem...

_________________
Pozdrawiam,
Marcin


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 11:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012, o 01:32
Posty: 2010
Lokalizacja: gdzie zawieje :-)
Podziękował : 408
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: mam
nie mam na myśli budowy w zagrożonym miejscu , tylko IMHO samą budowę ;) w "krótkim" terminie czasu zakładając rozwój prac projektowych. Oczywiście jeśli koncepcja zostanie zaakceptowana i przerodzi się w projekt, a ten w realizację :mrgreen:


a tak poza tym - jakim przepisom prawa budowlanego będzie podlegał ? - polskim ?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 11:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16494
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1528
Otrzymał podziękowań: 2915
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
Wyżej było o turbinach wiatrowych.
Czy wiatrak w tym roku działał, czy go znów wywiało?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 11:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012, o 01:32
Posty: 2010
Lokalizacja: gdzie zawieje :-)
Podziękował : 408
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: mam
Maar napisał(a):
Wyżej było o turbinach wiatrowych.
Czy wiatrak w tym roku działał, czy go znów wywiało?

nie działał :mrgreen:

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 lut 2016, o 12:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2011, o 19:24
Posty: 3850
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 192
Otrzymał podziękowań: 965
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wiatrak, to kolejna wydmuszka. Atrapa, ale na fotkach ladnie wyglada. Pewnie producent pochwali sie gdzie jego wiatrakm"pracuje"

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL