Ponieważ to mój pierwszy post na tym szanownym forum, to witam i pozdrawiam wszystkich użytkowników.

Kiedyś w trakcie spotkania ze znajomymi, rozmawailiśmy m.in. o tym jaka wiedza i umiejętności kapitana są gwarancją sukcesu? Czy nawigacja jest królową nauk żeglarskich, czy raczej umiejętność trzymania młotka i pilnika króluje?

Czy da się wogole podzielić wiedzę kapitana na działy, czy trzeba ją traktować ogólnie?

Piszę o tym, bo temat siedzi mi od dawna z tyłu głowy. Ja twierdziłem, że najważniejsza jest umiejętność dopłynięcia do portu przeznaczenia, czyli że nawigacja jest królową żeglarskich nauk. Znajomii przekonywali, że w obecnych czasach pełnych elektroniki trafić do portu każdy potrafi, nawet dziecko, natomiast zreperować silnik, zszyć pęknięty żagiel już nie każdy.

Kapitan ponadto powinien umieć tak zarządzać załogą, żeby ta stanowiła zgrany zespół. Ten psychologiczny aspekt też jest według mnie ważny.

Tak sobie siedzę i dumam, czy czasy które nadeszły i nadejdą powodują, że nawigatorzy przestaną istnieć a wszystko opierać się będzie o obraz wyświetlany na komputerze?

Poczytaj tematy w dziale Kuracent.
Wiele odpowiedzi tam znajdziesz ale i nowe wątpliwości Ci się pojawią

_________________
Zbyszek

Trafić, tak, ale jeszcze trzeba do tego portu wejść i zacumować. I może się okazać, że wybrano kiepski port

No ale jak juz sobie zacumujemy, to ktoś to nam zrobi, skoro samemu nie potrafimy

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Najważniejszą umiejętnością moim zdaniem jest umiejętność dobrego bawienia się nie przeszkadzając innym

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zapewniam Cię, że nie... Ale to tylko moje skromne zdanie, poparte znajomością rodzajów tzw. wypadków na morzu*

*tzw., bo tu (i nie tylko) twierdzą, że np. żeglarze dzielą się na tych, co siedzieli na mieliźnie i na tych, co się nie przyznają - a nie każda elektronika ma info o pływach
Parę innych przyczyn też się znajdzie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Różnie to bywa.
Wielu twierdzi, że przy żegludze oceanicznej, jakaś szczególna - o ile w ogóle - umiejętność prowadzenia nawigacji nie jest potrzebna.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Rozwiń Maarku proszę

_________________
noone

Noonie, co mam rozwinąć? Prawdy oczywiste czy zwrot "wielu twierdzi"?

Nie słyszałeś/czytałeś nigdy jak Zbieraj opowiadał, jak płynąć do Ameryki?
Nie musisz znać nawet kierunków geograficznych. Płyniesz w kierunku litery W, jak się robi za gorąco to skręcasz ku literze N a jak za zimno, to ku literce S dziób kierujesz i... trafiasz w Karaiby

Ja twierdzę, że wszędzie da się dopłynąć i wejść w każdą zatokę, przesmyk, cieśninę bez map i elektroniki. Wystarczy ołowianka i odpowiednio duża ilość czasu. Tego ostatniego brakuje współczesnym żeglarzom (stąd właśnie biorą się wypadki)

Angole uważają trochę tak, jak koledzy Wietnamczyka. "Ocean seamanship is more about fixing things and managing problems on board than navigation or routeing. Diesel engine maintenance, sea survival, medical and first aid training and courses run by manufacturers on servicing and maintaining their equipment are all invaluable preparation - for crew as well as skipper." Tu masz link do artykułu w Yachting World: http://www.yachtingworld.com/blogs/elai ... c-crossing

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hmmm a ja głupi liczyłem na jakieś głębsze dno Dzięki

_________________
noone

To co napisał Maar ma sens ale faktycznie tylko wówczas, gdy dysponujemy nieograniczonym czasem a rzeczywistość jest taka, że czasu zawsze nam brakuje.

_________________
Con người là gì, đây là giấc mơ của mình.
Pozdrawiam
Li

W tym kontekście odpowiedź na pytanie

Brzmi; wiedzieć jak znależć czas i umieć zarobić na wykorzystanie tego czasu

_________________
Zbyszek

Idąc dalej w tym kierunku, to ani jacht ani morze nie byłoby potrzebne - wystarczy wygodny fotel przed komputerem. Ale na poważnie - Rzeczywiście, elektronika bardzo ułatwia nawigację co nie zwalnia skipera od myślenia i posiadania jakiejś dozy wiedzy. W tym również tej, jak nazwałeś, psychologicznej. Wszystkich uszkodzeń na morzu i tak się samodzielnie nie usunie, więc jednak trzeba umieć doprowadzić taki kulejący jacht do właściwego portu.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Borąc pod uwagę warunki meteo

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mamy przykład kapitana Paszke i kapitana Cichockiego mieli problemy jeden musiał doprowadzić poważnie uszkodzony katamaran do portu (a nie było blisko) a drugiemu elektronika padła ale dalej płynie . Czyli wiedza i umiejętności . Im więcej wiedzy posiadamy tym więcej możemy zdziałać .

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Nie bardzo rozumiem - jako czego przykład przywołałeś te nazwiska? Natura problemu była diametralnie różna, wszak.

Caldwell nie miał żadnej żeglarskiej praktyki i też przeżył

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Może faktycznie trochę odbiegłem od wątku. Wydaje mi się jednak że im kapitan ma większy zakres wiedzy i praktyki tym bezpieczniej na jachcie.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A jeśli kapitan jest szalony?

A były jeszcze setki, jeżeli nie tysiące jemu podobnych...
Pewnie nieszczęśni nie wiedzieli, że należy najpierw poprosić o wyjaśnienie żeglowania jakiegoś "instruktora" a potem cierpliwie nabywać praktyki pod okiem doświadczonych...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Marku, ależ ja się całkowicie z Tobą zgadzam! Zawsze się w tej kwestii zgadzałam, na oceanie nic mu nie potrzeba, jak nic nie umie są szanse, że łódce nie będzie przeszkadzał* Problem pojawia się blisko brzegu - tu już jakaś znajomość tematu się przydaje, żeby (trzymając się już przykładu mielizn na pływach) nie siedzieć wysoko i sucho do następnego roku (podejrzewam, że są takie miejsca**) kilka mil od portu...

*Let's the boat do the sailing, she'll do it better than you... (tutejsze)

**takowe, co przy jednym pływie w roku są pod wodą... Znam takie, co przy jednym pływie w roku są suche, więc podejrzewam, że w drugą stronę też, ale nie mam w tej chwili przykładów

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ten temat częściowo został poruszony w innych wątkach, takich jak choćby o sensowności robienia kursu ITR ...
To jest trochę tak, że niezbędne okazuje się to czego nie umieliśmy kiedy zaszła taka potrzeba i doszło do tragedii. Wtedy sprawa jest jakby oczywista.
W momencie, gdy dyskutanci snują teoretyczne wywody, wszystko jest niezbędne lub zbędne w zależności od tezy którą należy udowodnić
Moim zdaniem skipper powinien umieć jak najwięcej. Jak pływa dużo, to każda wiedza się mu w końcu przyda. Jak pływa kilka tygodni w roku, to może przez trzydzieści lat nie wykorzystać wiedzy zawartej w "Żeglarz i sternik jachtowy" - ale czy to znaczy, że jej nie powinien mieć ?

Pozdrawiam,
Maciek

skiper (niekomercyjny) powinien mieć tyle wiedzy ile uważa za konieczne. Za chiny ludowe nie przekonasz mnie, że ITR jest mi potrzebny i nie mam zamiaru go robić. Argument, że powinien wiedziec jak najwięcej jest bez sensu. Fizyki kwantowej tez ma się uczyć... i szydełkowania ?
Skiper powinien wiedzieć to co jest mu konieczne, ale ponieważ nie ma możliwości obiektywnego ustalenia ile to jest "konieczne" to decyzja o tym co wiedziec "powinien" powinna być po stronie skipera.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Manipulacja.

Racja.
PS. w przypadku "braku możliwości obiektywnego ustalenia", co kapitan wiedział, a co wiedzieć powinien, decyduje Izba Morska

_________________
Pozdrawiam
Roman

Jeszcze.

Nawet nie próbuję
W temacie dyskusji twierdze jednak, ze wiedzę, podobnie jak zdrowie doceniamy dopiero gdy zabraknie ...

Raczej po stronie armatora (nie wszyscy pływają własnym, Skipciu).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Żeglarze pływający na własnych jachtach, zwłaszcza ci którzy pływaja daleko, są zmuszeni wykonywać wiele napraw samodzielnie. Natomiast ci, którzy jachty czarterują nie muszą się zbytnio martwić o naprawy, o utrzymanie jachtu, więc ta wiedza jest im , można by rzec , zbędna.
Co do wiedzy ściśle żeglarskiej, to ta musi być w obu grupach taka sama.

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

Nie, dlaczego? Manipulacją jest stwierdzenie, że skipper powinien wiedziec jak najwięcej. Wcel nie powinien. Powinien wiedzieć to co jest potrzebne. Jego zdaniem.hmm.. może masz rację, ale nie jestem pewny. W każdym razie to detal.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W jakim celu miałbym posługiwać się manipulacją w swojej wypowiedzi ? To już się nadaje do przeniesienia do wątku o przesadności

Pozdrawiam,
Maciek

Nie siędzę w twojej głowie, więc nie wiem w jakim celu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...