Właśnie rozważałem takie rozwiązanie, ale:
- jaki fał będzie wystarczająco porządny ?
- jeżeli mocujemy go do sztagownika to musimy mieć ten fał gdzieś poniżej fału gieni więc dochodzi mocowanie jakiegoś bloczka na maszcie.
- gdzie zamocować ten blok, żeby nie naruszyć ustroju olinowania stałego.
- fał z liny włókiennej , nawet dynema, będzie się rozciągał, w konsekwencji duże ugięcie liku przedniego foka . To z kolei skutkuje kiepską ostrością.
Takie są moje obawy co do tego rozwiązania.

Na mojej poprzedniej utce, Bonito 9 czyli Carter 30, miałem mocny " rolrefanlage" , do tego małego foka marszowego przystosowanego do refowania.
Gdy pogoda była niepewna, zrucałem geię , stawiałem foka i mogłem w razie pogorszenia warunków zarefować go do wymiarów potrzebnych w danej chwili.
Pływałem w ten sposób na wiatr przy 45 kn, a z wiatrem zdarzyło się nawet 55.
Wszystko działało bez zarzutu.
Teraz jednak, przy prawie 50 m kw. genuy, zrzucanie jej powiedzmy przy 6 , a potem zwijanie i upychanie do kabiny byłoby dość kłopotliwe , dlatego szukam innego rozwiązania.

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

Witku, na Carterze stosowales, moim zdaniem, rozwiazanie optymalne. Na Taurusie, na ktorym czasem plywam sztaksle sa na raksach, a G I tez ma chyna prawie 50 m.
W razie koniecznosci zwijam ja i klaruje na pokladzie wiazac do relingu.

Victor. Wprost odpowiadałem na konkretne pytanie Wojtka1968. Jeśli chodzi o Twój poprzedni post, nigdzie nie napisałeś, że unikasz sztormów, choć ja się domyśliłem, że to masz na myśli. Dlatego wyraźnie zastrzegłem, że intencje Twojego postu zapewne są inne, co wyjaśniłeś w kolejnym poście. Mój poprzedni post był trochę tendencyjny, bo staram się zawsze dołączyć trochę pokory. I to co pisze kieruję do wszystkich.

Nie uważam za abstrakcję użycie słowa zauważalnie, bo nie piszemy o konkretnym jachcie, a na każdym ten wpływ będzie miał większe lub mniejsze znaczenie. Ale będzie zauważalne.
Czy na tyle znaczące, by rezygnować z rolera genuy? Nie sądzę, bo inne aspekty bezpieczeństwa tracą na rozwiązaniu bez niego. Decyzję pozostawiam skipperom.

Sam mimo mojego poprzedniego postu, z praktycznego punktu widzenia preferuję sztywny sztag z rolerem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


+- te 5 o których dysputa czy ma znaczenie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Chcesz powiedzieć, że to roler wpływa na jego szybkość? A nie na przykład wielkość łódki?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jest taki patent np.:
https://www.youtube.com/watch?v=AMRiNPHQaBs

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Na poprzednim jachcie miałem takiego sztormowego foka, tyle że rękaw był zapinany raksami. Rzeczywiście w mojej ocenie ten pomysł to nie wypał.
Zakładanie tego ustrojstwa nawet na sucho w porcie było problemem a co dopiero gdy duje i kiwa.

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

W sztormie? moim zdaniem nie.
w turystyce? moim zdaniem nie.
w regatach? Moim zdaniem olbrzymie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zwłaszcza że w "sztormie turystycznym" podpieramy się silnikiem, a w "sztormie regatowym" zdani jesteśmy na żagle.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Marku, nawet nie o Kiwo na Baboo myslalem, bo tam chyba 9ki nie doswiadczylismy. Ostatni raz w tym roku tuz po sylwestrze wracalismy z Melilli z Markiem. Wachtowalismy po kolei, na mojej wachcie wialo do 46 knotow z tego co pamietam. Ale Kate jest dzielna, autopilot dawal rade, wiec spokojnie siedzialem sobie za szprycbuda i podziwialem widoki. Potem wyszedl Marek a ja poszedlem spac. Obudzilem sie jak juz przycumowani bylismy w Hoszpanii. Marek sie nawet rozrefowal, bo siadlo deczko pod koniec Jego wachty. Ja tez mialem mysli czy by sie nie rozrefowac czesciowo kiedy siadlo do 40-42 knt. Nie pisze by hojrakowac, tylko po to by potwierdzic slowa Marka i Pough-a, ze wszystko zalezy od wielu dodatkowych czynnikow. Akurat na Kate sie czulem wtedy bardzo bezpiecznie i nie sztormowalismy. Na swojej lodce samotnie na wachcie bym chyba juz sztormowal gdzies na wschod (z wiatrem). A najpewniej poprostu bym nie wyszedl w morze.

I jedno i drugie. Sama wielkosc o niczym nie decyduje Wystarczy porownac czasy bezwzgledne z wielkoscia lodek w tych regatach.

No wiesz, nieznaczne różnice nie decydują, ale połowa długości ma jednak znacznie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tegoroczny Polonez: Marek, jacht 24 stopy, zdazyl sie wyspac, a znany celebryta na jachcie 40 stop jeszcze byl w wyscigu. A Marka lodka to nie slizgowa wydmuszka.

Tu nie chodzi o to zeby sie licytowac czy chwalic. W mojej ulubionej ksiazce : Zeglowanie w warunkach sztormowych pewne zasady potwierdzone przykladami sa jasno podane. M.inn. to ze im mniejsza ( morska) lodka tym wiekszy, negatywny wplyw rolera. I ja sie z tym zgadzam w zupelnosci bo nie raz sie o tym osobiscie przekonalem

z tym się zgodzę

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Moge sie zgodzić, że roler nie poprawia albo wręcz pogarsza osiągi jachtu. W żeglarstwie, szerzej w okrętownictwie, jeszcze szerzej w technice, zawsze jest "coś za coś". Każdy na swój użytek definiuje czego potrzebuje i czym za to chce zapłacić. Z mojego punktu widzenia roler ma wyłącznie zalety - tak właśnie ja sobie żegluję.

I jeszcze kwstia tych nieszczęsnych 5 stopni. Nie wiem, czy to jest 5 stopni. NIe wiem, czy te stopnie nie dają się skompensowac lub utracić z powodu choby jakości sterowania. Ale rzeczywiście w cięzkiej pogodzie zdolność pójścia ostrzej może być nie do przecenienia - w sytuacji, kiedy nie ma miejsca na sztormowanie z wiatrem i trzeba odejść od zawietrznego niebezpieczeństwa.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, czy to bedzie 5 , 7 czy wiecej stopni to zalezy od wielu czynnikow.Z moich doswiadczen wynika ze jest to wielkosc istotna, ktora powieksza sie w miare pogarszania warunkow. Jakosc sterowania pomijam, bo to oddzielny temat.

Tu się podepnę, bo mi sporo wątku przeleciało.
Czemu mówimy tylko o sztormowaniu? Gdy wieje 6-7 to nie ma żadnego sztormowania, swoje trzeba płynąć. Ot, przykład z tego roku, powrót z Bałtijska pod wiatr, wiało tak 7-8 (nie mieliśmy akurat czynnego wiatromierza, to nie wiem dokładnie). Otóż na takiej trasie, przy halsówce, te 5 stopni ma olbrzymie znaczenie. Pozwoliło nam dopłynąć w 15 godzin, zamiast męczyć się, moknąć ileś tam czasu dłużej. I o to też chodzi, nie tylko w regatach.

Czemu Kiwi M@arka pływa ostro jak wieje mocno? Pewnie z tego samego powodu co Pallas (też 24 stopy). Czyli dobrze uszyte, dobrze przystosowane żagle do danych warunków. Żadnych rolerów, szprycbud, fartuchów na relingach, bramek na rufie, osprzętu na koszach i innych hamulców.

Złośliwie moge dodać ostatnie regaty do Władkowa. Wycofało się kilkanaście jachtów. A trudno mówić o sztormowaniu przy wietrze 35 węzłów (niektórym ponoć wiało pod 40, może i tak). Pallas nie miał żadnych problemów z haslowaniem się pod ten wiatr i fale. Tyle że deczko mokro się zrobiło Ale przez to, że szliśmy ostro, to szybciej doszliśmy do pławy i mogliśmy przejść na relaksowe pływanie z wiatrem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

waliant, ale bierzesz pod uwagę, że nie wszyscy są regatowcami i niektórzy pływają dla relaksu, turystycznie, "przyjemniaczkowo" ? I nie tęsknią za "niedźwiedzim mięsem"? I że dal nich znacznie wazniejsza jest szprycbuda, roler pozwalajacy nie walczyć o zycie na dziobie przy zmianie żagli itd? Że są ludzie dla których te 5 stopni jest bez znaczenia?
Ja na przykład mam w d... te 5 stopni i jak mi wiatr nie leży do Karlskrony to płyne do Gronhogen, albo do Visby, albo nawet do Ventspils, w myśl zasady, że dżentelmeni pływają tylko pełnymi wiatrami.
A sztormy to się spędza w barze, a nie w morzu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ależ biorę. Przecież już na początku, i ja i M@rek napisaliśmy, że każdy pływa jak chce i w tym wypadku wybiera co mu pasuje. Teraz tylko ustalamy wady rolerów

Co do rolera pozwalającego nie walczyć na dziobie, to podałem cytat, jak to Edek Zając nie walczył na dziobie, bo ma roler w nowym jachcie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja podobnie... Tyle, ze tych 5° chyba nie trace? Mam zwijacze i nie widze, czym sie rozni zagiel na zwijaczu od zagla na raksach?
W normalnej zegludze à la "niemieccy emeryci", zwijacze bardzo ulatwiaja zycie, a antycypowac trzeba zawsze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)