Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 20 cze 2019, o 22:05




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 cze 2019, o 17:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7551
Podziękował : 1604
Otrzymał podziękowań: 2105
Uprawnienia żeglarskie: -
A czy ktoś mówił o łódkach klas regatowych? :roll:
Optymalizowanych na lekkie warunki, z minimalną powierzchnią oporów, w tym i miecza...
Tam ni ma co zmniejszać ;)
Ja ta sie nie znam, ale już takiej Sportince mogło miecza zbraknąć gdy sternik d.. no, sternik noga.
Innemi słowy jacht czarterowy może być inaczej opracowany, dla innego rodzaju... sterników? :mrgreen:

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 cze 2019, o 20:01 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Ryś napisał(a):
A czy ktoś mówił o łódkach klas regatowych? :roll:
Optymalizowanych na lekkie warunki, z minimalną powierzchnią oporów, w tym i miecza...
Tam ni ma co zmniejszać ;)
Ja ta sie nie znam, ale już takiej Sportince mogło miecza zbraknąć gdy sternik d.. no, sternik noga.
Innemi słowy jacht czarterowy może być inaczej opracowany, dla innego rodzaju... sterników? :mrgreen:


W związku z tym porady dotyczące podnoszenia miecza na ostrym kursie w słabym wietrze są o kant d... roztrzaskać.
Bo czym innym jest dość ścisłe opisanie na jakim jachcie z jakim mieczem w jakich warunkach jaki jacht się zostawiło w tyle, od ogólnego zalecenia czegoś co przy wyścigu przyzwoicie zaprojektowanych i utrzymanych jednostkach nie przyniesie pożądanego efektu.

Jestem wstanie sobie wyobrazić, że dla przeciętnego obserwatora na jachcie płynie on kursem bajdewind przy sile rzędu 0,5-1 węzła wiatru pozornego na wysokości bomu podczas gdy na wysokości środka ożaglowania mamy do czynienia z wiatrem z tylnej ćwiartki o sile większej.
W takich warunkach oczywistością jest podniesienie miecza, ale nie opowiadajmy wówczas o kursie bajdewind.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 cze 2019, o 23:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7551
Podziękował : 1604
Otrzymał podziękowań: 2105
Uprawnienia żeglarskie: -
Insie - może nie każdy zajmuje się ściganctwem, a osiągi ocenia na oko, log, a nawet może GPS? Wątek nie dotyczy konkretnego jachtu w konkretnych regatach, ani nawet na jakich jachtach to coś da, a na jakich nie. I nie wiemy, a szkoda.
Ja próbowałem na Orionie, którego walory regatowe ... pomińmy. Nie tylko tego zresztą próbowałem, bo pływając stadnie w towarzystwie lepszych łódek siem człek starał nadążyć :lol:
Działało, to informuję.
A ty sobie postanowiłeś że miecz jest elementem nieruchomym, i już? :mrgreen:
To może sam sprawdź, a nuż?

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 00:20 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Który mój post świadczyć by miał iż traktuję miecz, zwłaszcza lekki za element nieruchomy?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 07:24 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 7866
Podziękował : 995
Otrzymał podziękowań: 3135
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Ryś napisał(a):
Ja próbowałem na Orionie,


Ryś, nie mam dostępu do tego typu jachtów. Ja w tym wątku bardziej skupiał się na współczesnych popularnych konstrukcjach. Kolega mi wspominał, że podobne zjawiska mogą wystąpić na el bimbo. Jako osoba nie znając się na teorii a chcąca sprawdzić w praktyce to o czy mówimy spróbuję zrobić to na kilku różnych typowych współczesnych jachtach. Natomiast do Oriona czy Venuski czy też Elbimbo dostępu nie mam, a i nie wyobrażam sobie czarterowania tych konstrukcji tylko po to by zweryfikować tezy jakie padają w forumowej polemice. Jeżeli ktoś ma dostęp do takich jachtów- chętnie wezmę udział w próbie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 10:23 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Miecze na Venus, Orionie, El Bimbo to dość cienkie płyty stalowe. Jeśli są gładkie i pomalowane, na początku sezonu, to zysk z podnoszenia ich żaden, na kursie ostrym nawet na słabym wietrze.
Na koniec sezonu gdy obrosną, sytuacja może się zmienić.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 12:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 02:08
Posty: 8716
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 1691
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
ins napisał(a):
Miecz na Venus, Orionie, Elbimbo to dość cienkie płyty stalowe. Jeśli są gładkie i pomalowane, na początku sezonu to zysk z podnoszenia ich żaden.
Na koniec sezonu gdy obrosną, sytuacja może się zmienić.

Nie taka cienka blacha, bo ok. 18-20mm. Te miecze często nie były właściwie obrabiane, niektóre tylko miały minimalnie sfazowane krawędzie.
Podniesienie takiego miecza tak, aby koniec jego tylnej krawędzi spływu dochodził do szczeliny skrzyni mieczowej, zmniejszał i opory czołowe miecza, i zawirowania od szczeliny w sposób odczuwalny nawet gdy miecz nie był niczym porośnięty. Więc mogło to mieć znaczenie przy małych prędkościach. Jednocześnie takie ustawienie miecza to połowa jego całkowitej powierzchni, czyli jakieś 60% użytkowej. Nie jest to mało przy niewielkich siłach spychających jacht z kursu, szczególnie przy kształcie kadłuba zapewniającemu "ponadnormatywny" opór boczny - np. falszkil, część dziobowa uformowana w "V", czy różne konstrukcje "kanciakowe" z natury rzeczy dysponujące sporym oporem bocznym.
Pytanie tylko o jakich konkretnie prędkościach mówimy (a nie np. zakresach typu 0 - 1B, gdzie łódka bliżej zera inaczej będzie reagować niż bliżej jedynki), jakim wietrze i jakim kursie, bo w zależności od tych składowych oraz ich wzajemnej interakcji dostajemy szerokie pole do interpretowania zachowania się jachtu. Co, jak widać w przebiegu dyskusji w wątku, prowadzi do różnych wniosków, które dla danej konfiguracji mogą być prawdziwe, acz pozornie sprzeczne z innymi.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 12:29 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Alterus napisał(a):
Podniesienie takiego miecza tak, aby koniec jego tylnej krawędzi spływu dochodził do szczeliny skrzyni mieczowej,

W przypadku Venus tak się dzieje bez względu na podniesienie miecza.
Załącznik:
venus.PNG
venus.PNG [ 75.8 KiB | Przeglądane 577 razy ]


Na słabym wietrze, jeśli podwodzie jest czyste, to głównym czynnikiem decydującym o ostrości i szybkości Venus jest wymuszone przechylenie na zawietrzną i odciążenie rufy, by nie ciągnąć wody.
Żadne podnoszenie miecza.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 14:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 02:08
Posty: 8716
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 1691
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
ins napisał(a):
Alterus napisał(a):
Podniesienie takiego miecza tak, aby koniec jego tylnej krawędzi spływu dochodził do szczeliny skrzyni mieczowej,

W przypadku Venus tak się dzieje bez względu na podniesienie miecza.
Zgadza się, ale nie omawiamy tu tylko Venus, której miecz pracuje na zasadzie "elki", a również Oriony albo Raje i zrozumiałe, że do takich typów odnosi się cytat. Venus za to ma falszkil i być może przy odpowiednio słabym wietrze miecz w ogóle można podnieść nie tracąc kursu. Czy dokładniej, tracąc kurs w tym samym stopniu co z mieczem. Nie oszukujmy się bowiem, przy zdychającym wietrze o jakimś ostrzejszym bajdewindzie nie ma co marzyć, a i sam bajdewind - im wolniej wieje, tym bardziej problematyczny. Mówię w tym przypadku o podmuszkach, które łapiemy ostrząc, by czekając na następny zwolna odpadać aby zachować choć minimum prędkości. Jak ktoś tu wcześniej zauważył, kiedy wiatru tyle co nic, najważniejsze jest nie stanąć w bezruchu, bo potrzeba wtedy zdecydowanie więcej energii, aby wprawić w ruch masę jachtu i na nadanie założonego kierunku już może jej braknąć. To jest ten przypadek kiedy liczy się zredukowanie oporów zwykle pomijalnych, jak to podnoszenie miecza.
Cytuj:
Na słabym wietrze, jeśli podwodzie jest czyste, to głównym czynnikiem decydującym o ostrości i szybkości Venus jest wymuszone przechylenie na zawietrzną i odciążenie rufy, by nie ciągnąć wody.
Zgoda, z tym że uściślę, bo w tym wątku nie zostało to chyba jasno powiedziane - lekkie wymuszenie przechyłu nie ma na celu jakiegoś zmniejszania oporów, a nadanie żaglom kształtów podobnych do już wypełnionych wiatrem, czyli o właściwej sprawności aerodynamicznej. Nie tracimy więc energii do uzyskania tego pożądanego kształtu, bo już go mamy i nawet mizerne tchnienie wiatru od razu pozwoli żaglom zapacować.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 15:20 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12137
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 1228
Venus,wiatr 0-1B,ostrość pływania.Czy to trochę nie za wiele :D

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 15:28 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
W przypadku Venus wymusza się przechył głównie w celu wywołania nawietrzności.
A to dlatego że podobnie jak w starych konstrukcjach
Morskich SBO jest przesunięty mocno do tyłu.
Przy silniejszym wietrze, z powodu wąskiej wodnicy i małych nawisów burtowych przechył zapobiegający odpadaniu pojawi się sam.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 15:47 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12137
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 1228
Ta teoria o chowaniu miecza jest mi znana z przed 30 lat,nie mogę sobie przypomnieć czy to słyszałem,czy czytałem.
Prawdopodobnie robiłem nawet próby na finie ale rezultatów nie pamiętam. Całkiem możliwe że były mizerne i już do tego nie wróciłem. Zdaje się że w książkach pisali ogólnie że podniesienie miecza pomaga w ostrejszym prowadzeniu łódki. Ale czy dobrze pamiętam?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 cze 2019, o 17:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 02:08
Posty: 8716
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 1691
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
piotr6 napisał(a):
Ta teoria o chowaniu miecza
To nie teoria, a jak widzisz w tym wątku, stosowana praktyka. Jako płynne zmniejszanie stawianego przez ten miecz (i skrzynię) oporów, albo też przesuwanie SBO, o czym wspomina Ins. Sporo jachtów zaprojektowano z błędami, albo powstały te błędy przy zmianie konfiguracji ożaglowania - kadłuba się raczej nie zmienia, żagle już tak. Można wtedy kombinować doraźnie, mieczem, przechyłem lub trymem wzdłużnym, albo dodawać jakieś kompensatory w postaci stałej płetewki czy nadbudowy stępki. Ale to z tematem chowania miecza przy słabych wiatrach nic nie ma.
Cytuj:
ale rezultatów nie pamiętam. Całkiem możliwe że były mizerne i już do tego nie wróciłem.
Inne być nie mogły jak mizerne. :-D Przecież mówimy o tak małych prędkościach, że błąd w pomiarze może być większy niż zyski jakie się pojawiają.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2019, o 10:48 

Dołączył(a): 20 wrz 2010, o 22:18
Posty: 1693
Podziękował : 312
Otrzymał podziękowań: 247
Uprawnienia żeglarskie: gorszego sortu
W całej dyskusji - może źle szukałem - nie znalazłem jeszcze żadnych rozważań pod kątem:
powierzchnia czołowa miecza - czy ma znaczenie przy małych prędkościach i jakie? - jedno jest pewne im więcej miecza tym większa - teoretycznie tak mi się wydaje :roll:

lub w sytuacji:
znos kompensuje dryf na kursie właściwym

Jak teoretyzować... to po całości...
:roll: :roll:

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2019, o 11:11 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 21:08
Posty: 939
Podziękował : 282
Otrzymał podziękowań: 452
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
pough napisał(a):
powierzchnia czołowa miecza


Nie ma.

pough napisał(a):
znos kompensuje dryf na kursie właściwym


Nie rozumieć. Kurs właściwy dryfuje kompensować z nosem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2019, o 13:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7551
Podziękował : 1604
Otrzymał podziękowań: 2105
Uprawnienia żeglarskie: -
pough napisał(a):
Jak teoretyzować... to po całości...
:roll: :roll:
Ano, widzisz, rację masz: liczy się całość.
A tu już są rozważania o mieczu, samym, w oderwaniu od łódki, czy ożaglowania onej.
A chciałbyś jeszcze o poszczególnych owego miecza parametrach? To do niczego nie prowadzi.
Układ nie jest sumą części :-P

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2019, o 15:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12492
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 1876
Otrzymał podziękowań: 2297
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Trochę praktyki? Tutaj na wideo mamy m in dwie żaglowe kanu typu Viola* - żeglują przy słabym wietrze, również bajdewindem. Obie mają uniesione nieco (do połowy???) szybrowe miecze w bajdewindzie właśnie. Po co? Chyba nie po to by sobie coś pogorszyć?



*) Nowy projekt M. Storera - poza prototypem w Holandii, zbudowano dopiero te dwa egzemplarze.

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2019, o 22:50 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Ja z kolei zauważyłem że na jednej łódce na pełnym miecz podnoszono, a na ostrych opuszczano całkowicie, z kolei na drugiej cały czas trzymano miecz częściowo podniesiony.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 14:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12492
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 1876
Otrzymał podziękowań: 2297
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
ins napisał(a):
na jednej łódce na pełnym miecz podnoszono, a na ostrych opuszczano całkowicie, z kolei na drugiej cały czas trzymano miecz częściowo podniesiony.
Pogrubienie moje.
Każdy zobaczy, to co chce zobaczyć?
Od połowy filmu obie manewrują z podniesionymi ca do połowy mieczami - płyną bajdewindem, efektywnie robią zwroty przez sztag i przez rufę. Zresztą, wcześniej nie widać jakiejś wyraźnej różnicy, pomiędzy prędkością jednej czy drugiej, wtedy kiedy jedna z nich miecz ma uniesiony, a druga nie.

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 14:49 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
robhosailor napisał(a):
ins napisał(a):
na jednej łódce na pełnym miecz podnoszono, a na ostrych opuszczano całkowicie, z kolei na drugiej cały czas trzymano miecz częściowo podniesiony.
Pogrubienie moje.
Każdy zobaczy, to co chce zobaczyć?
Od połowy filmu obie manewrują z podniesionymi ca do połowy mieczami - płyną bajdewindem, efektywnie robią zwroty przez sztag i przez rufę. Zresztą, wcześniej nie widać jakiejś wyraźnej różnicy, pomiędzy prędkością jednej czy drugiej, wtedy kiedy jedna z nich miecz ma uniesiony, a druga nie.

O tym czy efektywniej tz, szybciej na górnym znaku będzie łódka z opuszczonym, czy podniesionym częściowo meczu, decydować może seria doświadczeń, dokładnie opisanych ale nie zabawa pokazana na filmiku.Nie można na podstawie tego wysnuwać ogólnie obowiązujących zaleceń dla płynięcia kursem ostrym w słabym wietrze.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 15:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12492
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 1876
Otrzymał podziękowań: 2297
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
ins napisał(a):
Nie można na podstawie tego wysnuwać ogólnie obowiązujących zaleceń
Jakieś wysnułem???

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 18:34 

Dołączył(a): 7 paź 2013, o 17:10
Posty: 1619
Lokalizacja: Poznań, Powidz, ....
Podziękował : 308
Otrzymał podziękowań: 255
Uprawnienia żeglarskie: sternik z upr. morskimi
Oprócz miecza łodzie posiadają też ster.
Na ile ster (w połączeniu z kształtem kadłuba) bierze udział w ogólnym zrównoważeniu żaglówki, to każdy sobie stale wyczuwa na bieżąco, po oporze jaki stawia płetwa sterowa.

Podobnie jak to robią na windsurferach (pochylając żagiel), gdzie miecz jest tam, gdzie ster w żaglówce, można (w jakimś zakresie) zrównoważyć jacht, zmieniając proporcje wielkości foka i grota i ich stopień wybrania.
Wtedy opory stawiane przez ster mogą być śladowe.

Na ile łódka "bez miecza" (z podniesionym mieczem) dryfuje, zrównoważona w danej konfiguracji żagli (nie zmienia kursu), można z grubsza wyczuć, puszczając ster i oceniając jego wychylenie.
Kąt wychylenia steru, przy stałym kursie, będzie orientacyjnym kątem dryfu.

Podnosząc (opuszczając) miecz można łódkę spróbować dodatkowo zrównoważyć.

Zerowe ustawienie steru, to istotny spadek niepotrzebnych niekiedy oporów.

Czy orać sterem, czy bawić się w zrównoważenie żaglami i mieczem - to już każdy sobie sam odpowiada na bieżąco.

Pozdrawiam Krzysztof

_________________
MAK 747GT od 18 lat, przedtem BEZ-4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 23:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 19:57
Posty: 3022
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 284
Otrzymał podziękowań: 735
Uprawnienia żeglarskie: .
ins napisał(a):
Szaman3 napisał(a):
Co do dyskusji na temat miecza przy słabych wiatrach podtrzymuje to co znalazło sie w poradniku.


To musisz teraz udać się do trenerów klas różnych od Optymista zaczynając i przedstawić im wyniki swych badań.

Be według mnie sytuacja gdy jacht podnoszący miecz uzyskuje przy słabym wietrze płynąc ostro, lepsze miejsce na znaku nawietrznym, jest możliwa wyłącznie wtedy gdy cała flotylla ma część podwodną kompletnie do d..y, jak również całkowicie źle ustawiony maszt i załogę.

Piotr Siedlewski

Mam przypuszczenie graniczące z pewnością, że nie zadałeś sobie trudu przeczytania tego, co napisałem w poradniku, natomiast negujesz to tylko ze względu na niechęć do mojej osoby. Ale to już Twój problem.
Proponuję mimo wszystko przeczytać to co znajduje się na stronie nr 99. Zapewniam, że tam nie ma słowa o optymistach, o pływaniu ostrym bajdewindem, o znakach nawietrznych czy o regatach. Ba, w całej książce nie ma nic o regatach, bo ta pozycja została napisana dla zupełnie innych ludzi, przede wszystkim takich, którzy skończyli kurs i mimo iż posiadają patent, to jeszcze niewiele wiedzą o tym "jak się to robi".
Mam wrażenie że jest tu jeszcze co najmniej kilku zawziętych krytykantów którzy podobnie nie zdali sobie trudu przeczytania owej 99 strony, ale wiedzą co tam jest niewłaściwego. A ja ponownie napiszę: podtrzymuję to, co znalazło sie w poradniku.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 cze 2019, o 23:49 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5500
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 588
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Szaman3 napisał(a):
że nie zadałeś sobie trudu przeczytania tego, co napisałem w poradniku, natomiast negujesz to tylko ze względu na niechęć do mojej osoby. Ale to już Twój problem

Nie przeczytałem tego poradnika, może przeczytam.

Proszę byś zrezygnował z chamskich insynuacji, jakimi posługiwałeś się w stosunku do mnie, będąc modem, przez parę lat na tym forum.
W odróżnieniu od Ciebie nie stosuję przenoszenia personalnych problemów na tematy techniczne.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 54 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL