Witam
Od lat nurtuje mnie pewien dylemat - jaka banderę - zgodnie z prawem i dobrym lokalnym obyczajem - podnosić należy pod prawym salingiem wpływając na Archipelag Ertholmene czyli na wyspę Christiansø ?
Czy ma być to bandera duńska czy Bornholmu ?
Na maszcie flagowym Christiansø Gubernator wyspy podnosi codziennie o 8.00 flagę duńską ale taką samą flagę podnosi się oficjalnie na Bornholmie mimo, iż prawnie jest to prowincja posiadająca własną flagę.
Czy "obowiązywanie" flagi czerwonej z zielonym krzyżem rozciąga się także na Christiansø czy też tam podnosimy faktycznie tylko i wyłącznie flagę duńską ?
Czy ktoś umie rozwiązać ten dylemat?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wyspy Christiansø i Frederiksø nie należą administracyjnie do Bornholmu. Z tego, co pamiętam, podlegają bezpośrednio duńskiemu ministerstwu obrony - pewnie z uwagi na ich dawny militarny charakter. W związku z powyższym, odwiedzając Ertholmene, podnoszę pod prawym salingiem banderkę Danii.

Pozdrawiam


Wojtek

_________________
Wojtek Tomaszewski

Czynię Podobnie jak Wojtek.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ano tego właśnie nie wiedziałem.
To, że podlegają ministerstwu wojny to wiem ale nie mogłem znaleźć zależności administracyjnej z Bornholmem.
Dzieki.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zgadza się - pytałem o to kiedyś bosmana na Christiansø - zdecydowanie nie jest to Bornholm.

Tak wogóle, to wydaje mi się, że podnoszenie samej banderki bornholmskiej na Bornholmie jest nietaktem. To jednak jest Dania. Ja podnoszę dwie banderki: wyżej duńską, niżej bornholmską. Sądzę, że sama bornholmska banderka wygląda szczególnie źle na jachcie z banderą szwedzką na rufie - tak jak jacht niemiecki w Gdańsku z banderką Gdańska zamiast polskiej podoba się nam nieszczególnie.

Z moich obserwacji wynika też, że banderki bornholmskie pod salingiem zwykle podnoszą jachty duńskie. Obcokrajowcy, poza Polakami, najczęściej się nie wygłupiają i po prostu podnoszą banderki duńskie.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Myślę, że mieszkańcy Bornholmu nie powinni być raczej specjalnie zgorszeni podniesieniem wyłącznie zielono - czerwonej banderki. W końcu sam fakt istnienia takiej flagi jest sposobem na zaznaczenie odrębności ich wyspy.

Inna sprawa, że to nie jest oficjalna flaga, a ostatecznie Bornholm ma status gminy, więc oficjalnie to zdecydowanie jest Dania. Co innego terytoria zależne - np Grenlandia, która ma swoją formalną autonomię i oficjalną flagę. Tam raczej nietaktem byłoby podniesienie duńskiej bandery jako courtesy flag.

Myślę, że obie banderki razem to dobry kompromis, chociaż nie widziałem na żadnym z jachtów takiej konfiguracji. Przyznam, że sam podnosiłem zawsze tylko bornholmską.

_________________
Wojtek Tomaszewski

Przy okazji tematu, anegdota ukazująca praktyczny wymiar stosowania courtesy flags. Z autopsji.

W zeszłym roku szedłem z Kopenhagi na Bornholm, skracając sobie drogę przez Kanał Falsterbo. Zawczasu dowiedziałem się przez UKF od kontrolera, kiedy będzie otwierał most i zadowolony zacumowałem po zewnętrznej stronie pomostu. Most miał się otworzyć za 10 min. Na 2 min przed czasem w pełnej gotowości dryfowałem nieopodal przejścia, czekając na zielone światło. Most poszedł w górę. Najpierw puszczono jachty z przeciwka, światło mam nadal czerwone. Jachty przeszły, ruszam powoli - nadal czerwone. Dodam, że po mojej stronie mostu czekałem tylko ja. W końcu pojawia się zielone światło. Ruszam! Po 2 sekundach(!) konsternacja - znowu czerwone. I dylemat: jechać, czekać? Czekam - może coś jeszcze zechce wyjść z przeciwnego kierunku? Nie będę się pchał przecież. Nagle słyszę cichy zgrzyt i most zaczyna się zamykać. Zakląłem pod nosem i jak niepyszny wróciłem na miejsce przy pomoście. Następne otwarcie - za godzinę.

Całe zdarzenie obserwował z sąsiedniego jachtu żeglarz z Niemiec. Zamieniliśmy kilka zdań, ja wyraziłem swoje szczere oburzenie w związku z zaistniałą sytuacją. Wtedy on bez słowa wskazał mój saling i roześmiał się. Przez moment nie miałem pojęcia, o co chodzi. Wreszcie załapałem. Pod salingiem radośnie łopotała bandera Królestwa Danii... Podziękowałem za zwrócenie uwagi i czym prędzej pobiegłem zmienić banderkę na szwedzką.

Drugie podejście zostało już uwieńczone pełnym sukcesem, a zielone światło paliło się aż do momentu mojego wejścia między filary mostu. Przypadek? Nie sądzę...

Tak, czy inaczej chyba na zawsze już zapamiętam, że Falsterbokanal to jednak Szwecja, a banderka podsalingowa może mieć znaczenie nie tylko symboliczne

_________________
Wojtek Tomaszewski

Ponieważ mam flaglinkę tylko pod prawym salingiem będąc ostatnio w Niemcowie podniosłem na niej dwie banderki. Forumową niżej a nad nią Niemiecką.

Nie zauważyłem, żeby jakiś Niemiec zgrzytał zębami, pluł jadem albo wydawał inne dziwne i niemiłe dźwięki z tego powodu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Hmm...
Widzisz Marcin - na podnoszenie dwóch banderek nie wpadłem.
Wychodziłem zawsze z założenia, że wyspa ma odrębność administracyjną (czego nie ma jednak Gdańsk), ma swoją odrębną flagę, jest to niejako jej oficjalna flaga i taką też podnosiłem.
Wątpliwość miałem tylko na Christiansø ale podnosiłem tam duńską i jak widzę czyniłem OK.
I szczerze mówiąc - mimo szwedzkiej bandery na rufie - nie odczułem przez lata jakiś zgrzytów ze strony administracji tamtejszych portów czy też innych żeglarzy.
Ale masz rację z jednym - pomiędzy szwedami a dunami nadal istnieją duże, niemówione, niesnaski - szczególnie w prowincji Skone.
Moja rodzina mieszka w prowincji Halland - po sąsiedzku ze Skone - i czasem słyszę rożne na ten temat ciekawostki.
Szwedzkich dowcipów o dunach jest tam chyba więcej niż u nas o blondynkach
Pzdr
Kocur
ps. nie odpowiedziałeś mi ( w innym wątku jak i dokąd płyniesz pod koniec czerwca)

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zawsze, jeśli chcę zrobić przyjemność lokalnym mieszkańcom podnoszę banderkę lokalnej prowincji - ALE zawsze POD banderką państwa. Jak mam wątpliwości, podnoszę tylko państwa, wychodząc z założenia, że w niewielu miejscach obrażą się na to, co najwyżej zwrócą uwagę i w ten sposob dowiem się wreszcie, jak ta lokalna banderka wygląda

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniiu, a jakie banderki podnosisz w portach Szkocji?

Pokazanie miejscowej flagi pod flagą "rządu centralnego" może nie być najlepiej przyjmowane przez osoby o dużym poczuciu autonomiczności ich prowincji. Tradycyjnie taki pionowy układ flag odczytuje się jako "podporządkowanie" dolnej flagi tej górnej.

Nie jest to więc takie proste i oczywiste, jakie banderki powiesić, żeby nikogo nie urazić.

Na szczęście, zwykle mało kto zwraca na to uwagę

dokładnie przez dwa sezony nie nosiłem żadnej bandery (w ty polskiej)pływając po Niemczech wschodnich i było bardzo miło

_________________
pozdrowienia piotr

Biorąc pod uwagę silne tendencje separatystyczne, w portach Szkocji podnosiłem tylko szkocką banderkę. Ale to flaga oficjalnie uznana.

Większy dylemat miałem w Irlandii Północnej, w której oficjalnie powinno się używać flagi brytyjskiej. Nieoficjalna flaga istnieje (podobna do angielskiej, z czerwoną dłonią na środku krzyża), ale zdziwiłem się lekko, gdy podchodząc do Ballycastle zobaczyłem na maszcie wielką flagę...Irlandii. Dopiero później, siedząc w pubie, dowiedziałem się, że część mieszkańców Irlandii Północnej (zwłaszcza katolicy), jako swoją traktują właśnie Irish Tricolour.

Sprawa właściwego wyboru courtesy flag nie zawsze jest dla mnie w takich przypadkach oczywista.

_________________
Wojtek Tomaszewski

Na Kanarach przez cały okres pobytu miałem tylko kanaryjską banderkę pod salingiem.
Zdaję sobie sprawę, z etykiety, ale ...
Kanaryjczycy bardzo sobie cenią autonomię i swoją banderę pod hiszpańską traktują niewiele lepiej, niż jej brak. Zatem ponieważ wieszanie banderki kanaryjskiej nad hiszpańską ktoś mógłby uznać za znieważenie Hiszpanii, dla bezpieczeństwa zrezygnowałem z bandery państwowej.
Efekt był taki, że wielokrotnie znajdowało się dla nas miejsce tam, gdzie nie było go dla innych jachtów z banderą hiszpańską pod salingiem.
Nigdy nie było żadnych problemów z wodą itp, co wcale nie jest takie oczywiste, mając na uwadze kanaryjską mañanę

Za pierwszym razem, kiedy wchodziłem do Gibraltaru, po prostu nie miałem ichniej banderki, więc nic nie powiesiłem. Kilka jachtów stało w kolejce do zacumowania, my pierwsi. Marinero po kolei wskazywał wszystkim miejsca, odbierał im cumki, nas nie zauważając. Dopiero, kiedy nie było więcej chętnych i staliśmy się trochę jakby bardziej widzialni, łaskawie pokazał nam ostatnie miejsce. Cum nie odebrał, natomiast zwyczajnie opieprzył za brak bandery. Oczywiście po 15 minutach nowiutka bandera zawisła pod salingiem i nasze stosunki nieco się poprawiły

BTW, Moniia, w Gibraltarze też wieszasz brytyjską banderę nad Gibraltarską?

_________________
noone

Oczywiscie, że POD brytyjską banderką. Znaczy, bym podnosiła, ja brytyjską mam na rufie i nic bym pod salingiem nie podnosiła w tej sytuacji. Ale jak przypływam gdzieś nie mam czasu bawić się w politykę, bo zawsze kogoś urażę. Więc najbezpieczniej jest stosować się do stanu faktycznego. A autonomia nadal podlega rządowi danego państwa, więc układ banderka panstwa, pod nią banderka lokalna jest jak najbardziej słuszny - i wiekszosc nie uzna tego za obraźliwie, wręcz przeciwnie, będzie zadowolona, że zauważa się ich odrębność (przez podniesienie dodatkowej flagi).



NIE FLAGI!!!!

Bandery. Banderka kurtuazyjna jest kopią bandery brytyjskiej, standardowej - red Ensign. Takiej:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/British_ensign

Użycie Union Jacka jest niezgodne z etykietą i na pewno ktoś Wam szybko zwróci uwagę. Ot, po prostu Union Jacka używa się na jednostkach pływających w dwóch wypadkach. Jak mamy admirała na pokładzie lub członka rodziny królewskiej - choć w tym drugim przypadku większość jednostek podnosić będzie Royal Standard (sztandar królewski - photo by Conay, from Wikipedia):

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No to zobacz, ile się zmieniło od czasów NRDówka: http://www.zeglujmyrazem.com/?page_id=5287
Przypomnę jeszcze, choć przykład ogólnie chyba znany, że gdy na pewnym polskim jachcie z braku banderki NDR (takiej z wieńcem po środku) podnieśli pod salingiem banderkę RFN, to zostali przez miejscowe NRD-owskie władze aresztowani i nieomal oskarżeni i o chęć wywołania III w.ś.

Moniia, no tak - zapomniałem, że u Ciebie brytyjska czerwona powiewa sobie na rufie . Zatem pod salingiem możesz bez naruszania niczyich uczuć pokazać czy to szkocki Saltire, czy też zwyczajowe barwy innych regionów Zjednoczonego Królestwa

Z wyjątkiem moich - jestem przeciwna niezależności Szkocji... Chyba, że będą płacić (z odsetkami) to co my płacimy na ich ekscesy....

Ps. Warto przypomnieć, akt Unii został podpisany niejako jako "pakiet ratunkowy", jak to Szkocja się przejechała na spekulacjach w Panamie.... (Ok, Anglicy im wcześniej nie pomogli, zakazując w Anglii inwestowania w Darien Scheme, ale od tego daleko do "sabotażu" jak to w Szkocji nazywają )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ok, pod salingiem oczywiście Red Ensign. Pisząc o fladze, miałem na myśli ich oficjalną FLAGĘ "lądową". Nieprecyzyjnie się wyraziłem.

_________________
Wojtek Tomaszewski

Tak, rozumiem, miałeś Union flag na myśli. I ta flaga nie ma miejsca na jachcie z przyczyn jak wyżej

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ubolewam, niestety w NRD nigdy nie byłem, ale fakt teraz jakoś tak słabo się czuje ten kraj. Zresztą to co Kuliński pisał w swoich locjach też nieprawda a pływam tam od 8 lat

_________________
pozdrowienia piotr

Powiadasz, że w 1707 roku Szkoci spekulowali w Panamie?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Naprawdę ne masz czego żałować ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Projekt Darien. Sprawa powszechnie znana.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Nieco wcześniej, Jaromirze drogi.
Pomysł był nawet dobry, tyle że wykonanie fatalne. A że projekt pochłonął wiekszosc majątku Szkocji, propozycja, że Anglia pokryje straty w zamian za unię okazała się nie do odrzucenia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Darien_scheme

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy powszechnie - dyskutowałbym. Niemniej - znana.
Mnie chodziło bardziej o to, co znaczyło słowo "Panama" na przełomie XVII i XVIIIw...?
I o to, że Szkoci przejechali się finansowaniu kolonii New Caledonia - w miejscu odległym o ponad 200km od miasta Panama. Które dało nazwę państwu Panama. Ale w jakieś 200 lat później.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jakież było maje dziwienie, gdy w takim turystycznym molochu jakim jest Chorwacja facet z obsługi stacji benzynowej mi zwrócił uwagę, że mam "do góry nogami" banderę chorwacką pod salingiem. Zdziwienie podwójne, że to wypatrzył na małej, wywianej banderce no i że mam odwrotnie. Wniosek - w każdym porcie (oprócz służb) może znaleźć się ktoś, dla kogo ważne jest to co mamy pod salingiem.

Pozdrawiam
Mikołaj Firlet

Ja mu się nie dziwię - bo to wtedy jest serbska.

Podczas wojny (II św.) załogi jugosłowiańskich okrętów partyzanckich, które były obsadzone wyłącznie przez Chorwatów, jugosłowiańską banderę też podnosiły do góry nogami.
Są na to zdjęcia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No na pewno nie powszechnie. Chyba byłem wredny. Wydaje się jednak, że był to ważny moment w historii Szkocji.
Niemniej było jakieś zauroczenie tamtymi klimatami, okolicami. Jedna z grubych powieści etnograficznych Conrada ma swą akcję na tym (circa 200km w lewo czy prawo) terenie. Sam Conrad siedział tam chyba kilka lat. Fakt, chyba nie był Szkotem.
BTW wtedy ponoć Szkoci nauczyli się oszczędzać.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

jacht, którym o wyspę zahaczę nosi brytyjska banderę ale nazbierałem takie dla ozdoby

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl