I uważasz, że to było takie wygodne i fajne?

Żeby już tego nie ciągnąć. Instalując roler, zwijacz czy ploter trzeba sobie zdawać sprawę z konsekwencji negatywnych. I wybrać co się woli.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wiem jak wygladala lodka Gerbaulta i wyobrazam sobie jakiej dlugosci mogl byc bukszpryt Wdzisiejszych czasach bukszpryty sa bardzo krotkie lub zastepowane sa przez chowane wytyki. Jesli dodamy do tego szelki i lifeliny to okaze sie ze to zupwlnie inna bajka. Reszta to juz kewstia wlasnych preferencji i wlasnej oceny tego co na bezpieczenstwo ma wiekszy wplyw.

do tego właśnie służą rolery Tomku,do szybkiego stawiania i zwijania żagli a nie do refowania żagli IMHO

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nic nie będzie , tzn będzie działał jak sztywny sztag, rozwijasz żagiel i zrzucasz jak przy braku rolera, jak żagiel się porwie zrzucasz go tak samo jak przy sztywnym czy miękkim sztagu, przy jednym i drugim trzeba pójść na dziób i pociągnąć.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Mimo wszystko bym rozróżnił roler od zwijacza.



Gdyby to było takie całkiem proste, to Colonel nie wchodziłby do Władkowa z częściowo rozwiniętą genuą. Gdyby to było takie proste, to Słoni nie zniszczyłby foka podczas powrotu ze Świnoujścia (bo nie mogli go wymienić na morzu).
Ok, jest też kwestia wykonania, złe wykonanie może storpedować najlepszy pomysł.

Tak czy owak każdy używa czego chce, ale i rolery i zwijacze mają wady. Trzeba sobie zdawać z nich sprawę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Owszem. Gdyby było mniej fajne, to zrzuciłbym genue calkiem na sposób tradycyjny.
Ale na dziób szedlem juz w porcie pod oslona falochronu, a nie na sporej fali.

Przy okazji: tamten inkryminowany roler miał, moim zdaniem, bład konstrukcyjny. Linka operacyjna nie byla niczym naprowadzana na bęben
i miala tendencję do klinowania sie bezapelacyjnie miedzy elemntami jego obudowy. Po tamtym doswiadczeniu wystarczyło dodac pierścień na drucie, kierujący linke w płaszczyznę symetrii bębna.

Każde urządzenie ma swoje zady i walety. Instalacja elektryczna na przyklad nie psuła się na jachtach do lat 50, bo jej po prostu nie było. Światła naftowe zawsze w końcu udawalo się odpalić, no chyba, że wszyskie szkla sie wytłukły.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Taki drobny przyczynek do podsumowania dyskusji, cytat ze strony Jurka Kulińskiego:

"niespodziewanie wypina się z Furleksa linka służąca do refowania. Natychmiast rozwija się cały żagiel. Na sztormowym wietrze wystarczyły sekundy do jego zniszczenia."

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jestem zwolennikiem rolowanych żagli, zwłaszcza rolowanej na sztywnym sztagu genuy.
Widzę jednak duży minus ze względu na trudności z postawieniem sztormowego foka.
Pochwalcie się jakie macie pomysły na rozwiązanie tego problemu, zwłaszcza na jachcie z jednym sztagiem.

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

Jeśli ktoś napisze, że rozwiązaniem jest fok obejmujący zrolowaną genuę, przypinany suwakiem błyskawicznym to go wyśmieję

Takie - na suwak - żagle są pomiotem diabła i dziwki IMHO.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bez suwaka...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtusiu numerowany



Jak masz Wojciechu baby sztag, wypinany sztag do sztaksla, albo okucie na pokładzie do stawiania sztaksla na własnym liku to nie masz problemu.

Na upartego jak jest porządny fał w zapasie to można sztormowego foka stawianego na własnym liku postawić na stropiku od sztagownika w który wpięty jest roller, tylko lik foka będzie w bajdewindzie w cieniu zrolowanej gieni i za ostro do wiatru to my nie pójdziemy

I to jest wlasnieistotne dla bezpieczenistwa i lodki i zalogi. Czasem 5 stopni roznicy decyduje o wszystkim.

Zwłaszcza jak się DOPUŚCI do sytuacji kiedy te 5 stopni decyduje o wszystkim.
Ja wolę utrzymywać troszkę większy margines bezpieczeństwa.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Wlasnie te 5 czy wiecej stopni zwieksza Ci ten margines bezpieczenstwa
Dlatego moja mala lodka na morzu w trudniejszych warunkach idzie sporo ostrzej od zedcydowanej wiekszosci sporo wiekszych jachtow
Do tego to nie sa subiektywne odczucia a bezposrednia konfrontacja w regatach.

Marku,patrzenie przez pryzmat regat to już spojrzenie subiektywne.Poza regatami,jest jeszcze tzw.żeglarstwo przyjemnościowe,a tu można zastosować zasadę że ktoś płynący zachowawczo nie jest przegranym.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Czy to znaczy, że dobrze jest się sztormować bardzo ostro do wiatru ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek, Marek nie mowil o sztormowaniu.

Edit: Peter, Marek nie negowal istnienia zeglarstwa przyjemnosciowego ani zachowawczej metody plywania. Poprostu warto umiec i miec wieksza rezerwe. Jak sie umi albo moze - wybor jest wiekszy. Marek wyrazne napisal, ze CZASEM moze to byc decydujace.

Zdarzają się takie sytuacje.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Marek nie , ale Marcin już tak...



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tak to wiem, ale czy lepiej/bezpieczniej iść bardzo ostro , czy w pełniejszych kursach ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku, na Twoje pytania znajdziesz odpowiedz u Colesa w "Zeglowanie w trudnych warunkach " Przestudiuj z uwaga i odnies sie do wlasnych doswiadczen i jachtow na ktorych zeglowales.
Dla mnie to " oczywista oczywistosc" ze lepiej miec jacht zdolny do skutecznego zeglowania na wiatr w kazdych warunkach niz miec taki, ktory nie potrafi utrzymac wysokosci. Wybor sposobu sztormowania to inna sprawa, zalezy ile masz miejsca po zawietrznej Przy 7 B w zegludze na wiatr niose juz sztormowego foka i ref na grocie.
Przy tych samych warunkach w baksztagu, plynac z zaloga w regatach niose spinakera i o sztormowaniu nie mysle
Moja lodka ma 24 stopy.

Oczywista oczywistość pomijając fakt że rodzaj jachtu spełniającego te założenia budzi już wiele gorących dyskusji,no i "każde warunki" to też troszkę za dużo powiedziane.
Ale rozumiem o co ci chodzi i nie sprzeczam się pomimo iż podejrzewam że niekoniecznie byśmy się zgodzili co do typów jachtów i metody na żeglowanie nimi.
pzdr.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

To się rozumie.
Ale na ile ważne jest te 5 stopni na wiatr podczas sztormowania, pomijając regaty, a dokładnie jak bardzo źle wpływa zrolowana genua na foka sztormowego , że można mówić o mniejszym bezpieczeństwie ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Na dwa zwroty mniej do osiągnięcia celu, którym morze być miejsce schronienia...

IMHO zauważalnie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Odnosze wrazenie, ze sztormowanie jest stalym i niezbednym punktem zeglowania. Jakakolwiek dyskusja ciagle automatycznie schodzi na sztormowanie. Zapewne jestem wyjatkiem, ale w jakichs strasznych sztormach nie plywam i nie plywalem. Najwyzej dziewiateczka,ale mialem totalne poczucie bezpieczenstwa.

Z tym niema co się nie zgodzić , ale zakładając, że nie szukamy miejsca schronienia , to na co nam te 5 stopni ?


Rozwiń , biorąc pod uwagę brak konieczności szukania miejsca schronienia.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Co dla jednego jest pogodą do żeglowania, dla innego może być sztormem. Niekiedy warunki skromniejsze od 9-wiąteczki, mogą powodować poczucie totalnego niebezpieczeństwa i szukanie schronienia nawet w przypadku żeglarza, który nie jedno już przeszedł.

Nie sądzę, że Twoim zamiarem była demonstracja pewności siebie. Nawet nie będziesz wiesz kiedy, żywioł może zmusić Ciebie do zmiany takiej postawy jaką ja widzę w treści tego postu. Może źle ten post odebrałem. Jeżeli tak to przepraszam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dlatego wcześniej pisałem, że można się znaleźć w takiej sytuacji, a niekoniecznie tak zawsze będzie miała miejsce



Zakłócony wiatr + dodatkowa nieefektywna powierzchnia na dziobie wystawiona na działanie wiatru, co może utrudnić żeglowanie na falę i z fali. A to też bezpieczeństwo gdy musisz, a nie możesz wyostrzyć jak najmniej tracąc z szybkości.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

cóż, a taki obejmujący zrolowaną genuą ale zapinany raksami? Może być? albo taki stawiany na własnym sztagu równolegle?

o stawianym na babysztagu (stałym lub wypinanym) nie wspomnę

roler to błogosławieństwo, szczególnie w szczupło - załogowych rejsach. Tyle, że porządny roler, odpowiednie użytkowany i odpowiednio zadbany.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

znacznie mniejsze niż wysyłanie kogoś na dziób w sztormowej fali żeby zmienić żagle na sztormowe. Szczególnie na małych łódkach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



IMHO w sztormowym wietrze? raczej IMHO nie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Robert, nonsens do mnie piszesz albo udajesz, ze nie rozumiesz co mowie. Mowie, ze unikam sztormow i nigdy nie bylem w niebezpiecznej sytuacji. Bylem w silnym wietrze, ale sprzet, sytuacja i zaloga sprawialy, ze czulem sie totalnie bezpiecznie i napewno nie sztormowalem, tylko plynelismy swoim kursem.
Nigdy nie doswiadczylem prawdziwego sztormowania, a jednak zdarza mi sie plywac. Stad tez mam wrazenie, ze wiecej jest takich jak ja. Niemniej, nie wiedziec czemu dyskusje bardzo czesto schodza na sztormowanie i na teoretzowanie o tym. Np. Marka sugestia o decydujacych czasem 5ciu stopniach przerodzila sie w dyskusje o sztormowaniu ostro na wiatr, choc Marek o tym nie pisal. 5 stopni moze decydowac przed sztormem. Moze decydowac o tym jak szybko dojdziemy do portu by zawiezc chorego, albo jak szybko doplyniemy do potrzebujacych pomocy. Ale nie - dyskusja zeszla na sztormowanie na wiatr.


Teoretyzowanie o zwinietym zaglu i zalozonym na niego zaglem sztormowym z u uzyciem slow "zauwazalnie" wplynie na prace zagla jest tez abstrakcja. Bardziej bym sie martwil tym jak ten suwak w sztormie zamknac by sie nie zabic i go nie popsuc, a nie tym jak bardzo zauwazalnie to wplynie na dalsza zegluge. Tymbardziej, ze to tylko teoria, bo ani ja, ani zapewne Ty, nie probowalismy w praktce tego rozwiazania, a teoria o zaklocajacym dzialaniu grubej rury z zaglem i masy wysoko jest tak bardzo oczywista, ze pisanie o tym graniczy ze stwierdzeniami typu "bez wody umrzesz". Nic nie wnosi to do dyskusji imho.

Imho mozemy i wrecz powinnismy oszczedzic sobie teoretycznych banalow. Chetnie bym poczytal Grzywiastego czemu on taki radykal suwakowy jest, bo moze sie spotkal w praktyce lub zna tych, co sie spotkali z tym rozwiazaniem i sie nacieli? Chetnie bym posluchal Marka o tym czemu Jego lodka plywa ostrzej mimo znikomej jak na morze dlugosci. Chetnie bym posluchal tych, co mieli usterki konkretnych rozwiazan i wnioski z tym zwiazane. A teoretyzowac banalami ja i sam potrafie.

Robert, bys nie zrozumial mnie zle: moj post nie dotyczy tylko Ciebie i nie jest czepialstwem. Zwracam sie do wszystkich, bo nie chce bysmy zabili praktyczne doswiadczenia teoretycznymi banalami.

Ta "dziewiateczka" na Twoim jachcie to juz jest cos ale nie napisales ze masz dobrego sztormowego foka na raksach i dobrego trajsla . Mysle ze gdybys mial jedynie genye na rolerze i grota z refbantami nie byloby tak komfortowo

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Bo w sztormowym wietrze z tych 5 stopni robi sie 15

M@rku, a może nie miałoby to większego znaczenia

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Macku, moze masz racje ale ja wole plywac ostro i szybko co w wiekszosci przypadkow pozwala mi na obserwowanie sztormow z brzegu
Gdyby Edek Zajac mogl plywac szybciej i ostrzej ukoncxzylby choc raz regaty "Poloneza" i nie musialby w sztormie splywac do Ustki zamiast na mete w Swinoujsciu