Napisałem krótko w sprawie i widzę "między wierszami", bo nie znam wszystkich i różnych układów między ludźmi z forum, że chodzi jednak o ten kij w mrowisku, za pewne żale. Szkoda tylko, że ucierpiała przy tym opinia J-otek, na których wychowały się pokolenia żeglarzy i ja też, chociaż staż mam znikomy.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ognisty, o jotkach było w jednym poście i to na marginesie:) osobiście nic do jotek nie mam. Po za tym, że są w większości zdemolowane.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie ulega wątpliwości. Z pewnością problem jest po mojej stronie. Najwyraźniej muszę "take it easy".

Ty znasz temat z relacji telefonicznych, wiesz kto i co podczas rejsu miało miejsce i uważaj aby to Twoja dociekliwość, a nie moja ogólna uwaga w drugim moim poście zdemaskowała tego, któremu tak po chamsku podziękowałem.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Tak jak napisałem. Dalej bez komentarzy, tylko suche fakty, żeby nie napędzać koniunktury do "kolejnej wymiany zdań", gdy naciśnie się przy okazji na inny czuły punkt innych czytających dany wątek.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Już siedzę cicho.

No tak, samochodem łatwiej zjechać z 30 piętra...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Znaczy.. nie ważne jednak na czym, ani skąd - dokąd, a nawet nie ważne w jaką pogodę, ważne z kim się pływa... ale chyba się powtarzam

skąd ty wiesz co myślą armatorzy? Może oni nie chcą zatrudniać profesjonalistów- ich sprawa ich jacht,
Mówisz,że pływasz za michę ,gdy warto ,nie dopuszczasz myśli ,że oni też?

Powiedz wprost ,ze czytając ogłoszenie miałeś nadzieję na pracę a tu kupa a nie wylewasz żale i obrażasz innych.

_________________
pozdrowienia piotr

A to tera ja ten kij w mrowisko. A mianowicie, nie ważne..., ważne z kim... - ale i ten aspekt ma pewne obwarowanie, tzn znamy - nie znamy, przyjmujemy "z dobrodziejstwem inwentarza", czyli co by się nie stało (pomijam jakieś druzgocące odchyłki od normalności), wszystko mi pasuje! A nie po czasie po cichu wybrzydzam. Jeśli coś jest do wybrzydzania, to niech będzie, ale zamknięte "we własnych czterech ścianach".

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Śledzę ten temat i tak z boku patrząc wydaje mi się, że wszyscy macie rację.
Skipperowanie za pieniądze dopiero się rozwija w naszym kraju, tak jak rozwija się całe żeglarstwo. I tego zrozumienia brakuje mi w niektórych postach.

IMHO rozwój skipperowania za pieniądze to proces nieunikniony i bardzo dobrze, że został poruszony tutaj na Forum.

Obydwie formy skipperowania są bardzo odpowiedzialnym zajęciem. Jedynie pozycja skipperów jest różna. I wcale nie zazdroszczę skipperowi za pieniądze.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Trochę się gubię w ty wszystkim

_________________
pozdrowienia piotr

Podobnie do tego, fachowcy nie potrzebują forum ale o dziwo (i na szczęście) takie różne Zientary, Jaromiry, Jacki i inne Zbieraje na forum zaglądają.

Odbyłem wczoraj z pewnym znanym nawigatorem (o zacięciu leksykalno-lingwistycznym) semiprofesjonalną dysputę na temat "Czym jest profesjonalizm prowadzącego i czy w żeglarstwie jest to cecha pożądana?".
Nie przekonaliśmy się nawzajem do swoich racji, ale... wyszło w trakcie dyskusji, że brakuje w języku polskim (zresztą w angielskim też) słowa określającego jednocześnie: zawodowca, pasjonata, mentora, edukatora i innych -ora

Dałem - w trakcie pogaduszki - dwa przykłady.
Nawigatora profesjonalisty, który z dokładnością do centymetrów przeprowadza w sztormie i prądzie statek między skałami. Nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby zobaczyć na mostu milczącego faceta o marsowej twarzy rzucającego krótkie komendy - tylko, tyle aby wszystko odbyło się doskonale.

I przykład z identyczną sytuacją nawigacyjną ale na mostku stoi ktoś, kogo tu na forum błędnie określa się profesjonalistą a jest pasjonatem, typem dobrego nauczyciela, ojcem i matką jednocześnie.
Nie trzeba nadmiernie się starać, żeby oczyma wyobraźni zobaczyć faceta, który z pasją opowiada dlaczego podjął taką a nie inna decyzję, dlaczego poszedł tędy a nie tamtędy, jakie widzi zagrożenia, etc, etc, i w międzyczasie rzucającego krótkie komendy.

Widzicie różnice? Profesjonalizm to profesjonalizm - ma być dobrze (doskonale!) wykonana praca i tylko to się liczy, natomiast dla tego drugiego oprócz pracy liczy się coś więcej.

Na drodze konsensusu doszliśmy do wniosku, że słowo "mistrz" (w sensie, uczeń-czeladnik-mistrz) jest dużo bardziej pasujące do określenia takiej osoby.

Pisząc teraz ten tekst, przyszło mi do głowy jeszcze jedno (pozaleksykalne) słowo: REMIECHA

Co Wy na to? Czy moja niechęć do profesjonalistów na burcie komuś się udziela?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przecież o czymś takim pisałem trochę wyżej.

EDIT: i nie chodziło o samo słowo "profesjonalista", tylko o sposób zaangażowania.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przychylam się jak najbardziej. Profesjonalista może mieć różny wydźwięk w rozumieniu profesjonalista amator, profesjonalista zawodowiec itd...
A tak to każdy pewnie ma swojego mistrza i do mistrzostwa w tym co robi dąży
Natomiast pomijając już sam początek wątku to początkowa wypowiedź wywołała dyskusję i pokazała różne są punkty widzenia nie tylko na pływanie za michę, ale na samo żeglarstwo.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Co bierzesz?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Właśnie o to chodzi, że nic...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mnie też chcesz obrazić?

_________________
pozdrowienia piotr

Ty już to robisz.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

tak ? nie było celem obrażanie kogokolwiek ale jeśli się czujesz urażony to przepraszam.

_________________
pozdrowienia piotr

E tam! Dajcie se po pełnej garści i będzie kwita

A teraz znowu poważnie ( )
W wielu branżach (zwłaszcza w czasach kryzysowych) jest tak, że amatorzy i nie całkiem wykształceni (studenci) odbierają zarobek zawodowcom, oferując swoje usługi "za michę", często tylko po to, aby zaistnieć na rynku. Tak po prostu jest. To rodzi oczywiste frustracje wśród wysoko kwalifikowanych profesjonalistów z wieloletnim doświadczeniem, którzy za swoja pracę żądają konkretnej zapłaty, a rynek... zatrudnia tych, którzy robią "za michę". Zawodowiec takiej oferty nie przebije.
Co może zrobić?
Może zmienić zawód, może poszukać niszy, w której jego kwalifikacje dadzą mu rzeczywistą przewagę nad amatorami, może jeszcze podwyższyć swoje kwalifikacje. Najgorszym rozwiązaniem, które niczego nie rozwiązuje, jest wylewanie publiczne swoich żalów, bo to jedynie psuje markę profesjonaliście, który przez otoczenie może zacząć być postrzegany, jako nieudacznik, któremu amatorzy brużdżą w profesjonalizmie.
Tak więc, profesjonalista musi stale zabiegać o pozytywny PR i nie tworzyć wokół siebie niekorzystnej atmosfery, a tym bardziej okazywać żalu do rynku i amatorów, że dokonują takich, a nie innych wyborów...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jaromiry oficjalnie już nie zaglądają
na szczęście pojawiają się w tak zwanym "drugim obiegu"

Zabrałem głos, broniąc Wojtka, nie dlatego, że u mnie pracuje (dlatego też, ale ważna jest kolejność), ale pracuje u mnie dlatego, że jest profesjonalistą, miałem taki sam wybór, zatrudnić młodego pewnie ambitnego no i taniego skippera, czy Wojtka, ale zdając sobie sprawę, co ryzykuje powierzając sprzęt komuś niedoświadczonemu, nie mylcie tego z wyczarterowaniem tego samego sprzętu, nawet temu samemu człowiekowi, ale inna odpowiedzialność i możliwość dochodzenia szkody jest wobec klienta a inna wobec własnego pracownika, czy kolegi, bo w końcu przy pływaniu za "michę" umów nie spisujecie i skipper powie, że uczestniczył w koleżeńskim składkowym rejsie, dokonałem wyboru.
Dopiero, gdy zdajemy sobie sprawę z wszelkich konsekwencji, możemy mówić o świadomym wyborze.

_________________
Pozdrawiam
Darek

I jeśli jesteś zadowolony z pracy Wojtka, zrobiłeś dobrze . Drugi armator zatrudni innego skippera i jest wielce prawdopodobne ,że też będzie zadowolony,

przepraszam za oczywistość

_________________
pozdrowienia piotr

Teraz można domniemywać, który zatrudni profesjonalistę, a który amatora

A powiem jeszcze, że są również takie zawody chronione, których przedstawiciele mają patenty, pieczątki z numerami i inne zawodowe przywileje i obowiązki, a ludzie i tak zatrudniają tych spoza gildii - np. lekarze... Gdybyście wiedzieli do kogo ludzie chodzą, aby się leczyć!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie mam takich problemów ale zatrudniłbym osobę której ufam,lubię itd

_________________
pozdrowienia piotr

Rozumiem, że gdybyś miał do wyboru z osób o zbliżonych kwalifikacjach?
Ja też bym tak zrobił. I wiele innych osób też dokona podobnego wyboru.

A skąd wziąć tego kogoś, kogo lubimy i mamy do niego zaufanie?
Możemy znać się z piaskownicy i to wystarczy, ale jeśli nie zawarliśmy w odpowiednim czasie takich znajomości? Wtedy musimy oprzeć się na marce i renomie, na opiniach innych ludzi, którzy już spróbowali itd. itp.

Skąd się bierze ta marka, renoma, opinie?
Z wieloletniej pracy, polegającej na jej budowaniu.

Szkoda, gdy ktoś buduje swą markę latami, a potem, na publicznym forum pieprzy farmazony o "skipperowaniu za michę" odsłaniając swoje frustracje niedowartościowanego osobnika w wieku przedemerytalnym... które psują jego dotychczasowy wizerunek niezłomnego wilka morskiego, remiechy i fachury, miszcza nad miszcze...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

no, ja bym się tak nie odważyłbym pisać

_________________
pozdrowienia piotr

Czemu?
Ja tutaj, na żeglarskim forum jestem tylko amatorem, który zbudował sobie kajak i mogę napisać wszystko.

Wiem dobrze, że na zawodowej niwie, wszelkie odsłanianie własnych frustracji (a przecież wszyscy jesteśmy tylko ludźmi!!!) wyrażanie niechęci i inne "dawanie do zrozumienia", że coś jest nie teges, tworzy wokół nas bardzo niekorzystną atmosferę. Klienci się łatwo odwracają, a później trudno ich znowu do siebie przekonać. Zawodowiec, oprócz bycia doskonałym fachowcem, musi stale zabiegać o dobre relacje z otoczeniem. Znam to, wiem jak działa ten mechanizm, bo od prawie 30 lat jestem freelancerem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

w pełni się zgadzam i właśnie takich "spiętych fachowców" nie zatrudniałem -oczywiście na swojej niwie zawodowej

_________________
pozdrowienia piotr