Ale w jaki sposób urządzenie posiadające w pamięci zapis (z aktualizacjami) przeszkód na torze wodnym oraz widzące jednostki posiadające nadajnik AIS może służyć jako radar?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jacku, dopóki to urządzenie nie jest obowiązkowe na każdej jednostce od najmniejszych poczynając i pod wszelkimi banderami świata, może być szkodliwe. Patrząc na ekran AISa jesteś przekonany, że nic Ci nie grozi, a w tym czasie rozjeżdża Cię kuterek pod banderą Górnej Volty, który AISa nie ma (albo okręt Bałtiskowo Fłota). Dlaczego? Bo jakiś kolega na forum Ci powie, że może słuzyć za radar. A nie może.
Dlatego owszem jako urządzenie dodatkowe o niezbyt dużym stopniu wiarygodnosci jest przydatne. Radar jest lepszy, bo niezależnie od tego czy gość ma cos właczonego na pokładzie, czy nie to go zobaczysz ( no na razie jednostek nawodnych w technologii stealth nie ma zbyt wielu). No nie trzeba palic radaru non stop przez 24 godziny.

PS. Co wy z tymi regatami? Ilu ludzi i jaki procent czasu pływa w regatach? Z zaplombowanymi, pardwa jego mać, silnikami ?

PPS temat mówi o obowiązkowości. Moim zdaniem bez sensu. Przynajmniej dziś i w najbliższej przyszłości.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



co do prędkości to kula w płot Kolego Jacku a co do idiotów, nigdzie nie pisałem, że Ci co wymyślają np. AISy to idioci więc bądź łaskaw nie manipulowować i nie sugerować, że powiedział cos czego nie powiedziałem.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Dla mnie EOT, bo dalsza rozmowa to bicie piany. Dla mnie AIS jest pomocą o średniej wartości. Na pewno nic nie uzasadnia wprowadzania jego obowiązkowości. I tyle mojego zdania w tym temacie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To i ja wygłosze oświadczenie, żeby ktos mnie nie posądził, że jestem za obowiązkowością AIS na małych statkach - NIE JESTEM

Zobacz kto założył ten watek - to wiele wyjaśni

Skipciu, to nie tak - popadasz z jednej skrajności w drugą. Na radarze, szansa "zobaczenia" plasticzanej łódki przy wysokim morzu jest często mniejsza niż na ekranie AIS, więc proponuję, żebyśmy się trzymali stwierdzenia, że systemy (radar/AIS) się uzupełniają.

Nie tylko dobra praktykamówi, MPDM w Prawidle 5 nakazuje.

AIS nie posiada zapisanego w pamięci niczego szczególnego na temat przeszkód. Nie robi tez aktualizacji w rozumieniu aktualizować coś co jest. Te dane są nadawane w specjalnym formacie/kanale (Jacek o tym ma ględzić w Korsarzu) i odbierane na bieżąco. Gdy się sygnał nie odświeży w określonym czasie (w minutach IMHO) to najpierw pojawia się ostrzeżenie o nieaktualnych danych (np. kolor się zmienia) a później obiekt znika z ekranu.
Aha, i właśnie mielizna, kontener, wrak lub jakaś przeszkoda podwodna może być tym obiektem.
I żeby nie było niedomówień, to informacje o obiekcie mogą być nadawane "skądś inąd", znaczy się nadajnik nie musi być przyczepiony do kontenera
Podobnie dane pogodowe - krople deszczu nie muszą mieć antenek

Wiele systemów umożliwia nałożenie informacji z AIS na mapę nawigacyjną, podobnie z radarem ma się sprawa.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale to nadal jest taka różnica jak pomiędzy informacją o radarze w nawigacji samochodowej, bo ktoś zaktualizował mapę a informacją od antyradaru (nie używam ), który odebrał sygnał. No i jeszcze kwestia, że są tylko niektóre punkty.

Zawsze aktualizacja mapy jest cenna, więc nikt nie odbiera AISowi zalet. No ale ja wolę odróżniać mapę od rzeczywistych danych.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Co to?
Info o pogodzie - nikt tego nie aktualizuje, jest brane z czujników.
Informacji o niebezpieczeństwach nawigacyjnych, niezaznaczonych jeszcze na mapach - a wiesz co ile wychodzą nowe mapy? Na ten przykład Witowo paszczowo nadaje info o przeszkodach, mogłoby nadawać AISowo, itd, itp.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek, zupełnie nie rozumiem, czymu przydzieliłeś Maćkowi nazwę łacińską vulgaris, zamiast eximius. W końcu wyraża się parlamentarnie

A na dodatek: na temat i słusznie

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

To - dane AISowe - nadal są dane na mapie, a nie rzeczywiste (nie mówię o rzeczywistych danych pogodowych, nie prognozie).

Jak często są aktualizowane informacje o pływającym kontenerze?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ja chyba wreszcie powinienem wybrać się w końcu na to morze. Może wreszcie zobaczę ten pływający kontener. U nas na Kryspinowie - ni chu-chu. Ani jednego.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Właśnie dane AIS-owe są rzeczywiste - i nawigacyjne, i pogodowe. Tyle, że nie ma wszystkich. Mapa jest nieaktualna zawsze (choć czasem tylko o tydzień), a radar nie pokaże wraku 1 m pod wodą, ani stanu pogody 50 mil dalej.

Te wszystkie rzeczy się uzupełniają.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie ma juz Gornej Volty. Jest Burkina Faso.

_________________
Blabloon

Wiec ten pod banderą Górnej Wolty tym bardziej nie będzie miał AISu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Już wyżej Jasiek przedstawił kwestie kontenera na Kryspinowie
Nie tylko kontenery, albo inaczej - kontenery są niezwykle rzadkim przypadkiem, ale zamknięty obszar nie. Gdyby "ktoś" chciał, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby za pomocą kilku nadajników na polskim wybrzeżu, witowskie ostrzeżenia transmitowane na fonii transmitować za pomocą AISa.

A ontopicznie - informacje o pływającym kontenerze są aktualizowane tak często, jak często przepływające w pobliżu statki meldują o danej przeszkodzie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Rozumiem, że przeszkody dryfujące są raportowane przez statki z dokładnością kartograficzną?
Wszystkie?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Rozumiem, że widziałeś na radarze pływający kontener?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Rozumiem, że widział radar?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

A prócz tego, że z powodu oczywistej odpowiedzi, traktuję to pytanie jako retoryczne, to nie bardzo rozumiem do czego dążysz?
Może zadaj pytanie wprost - będzie łatwiej odpowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sprawa jest prosta - jestem jak najbardziej i za jak najwyraźniejszym rozdzielaniem co jest szczegółową informacji o stanie rzeczywistym (najlepiej z danych zbieranych w czasie rzeczywistym), a co korzystaniem z danych o pewnym, nieznanym poziomie dokładności i aktualności.

Jest to obecnie szczególnie ważne gdy ludzie pływają z różnymi wizualizacjami i jak sądze wiele z nich nie rozróżnia co jest wizualizacją z dancyh rzeczywistych, a co z danych o nieznanej dokładności. Mieliśmy tu przykład wizualizacji 3D dna morskiego z googla... wygląda jak wizualizacja sonaru, ale tylko wygląda.

Ja obecnie się zajmuję wizualizacją 3D prądów powietrznych z prognozy pogody - przeznaczone dla szybowników. I trzeba jasno tłumaczyć, że to wizualicja 3D (z prądami i chmurami), ale prognozy - bo się dziwią, ze niekoniecznie jest tak jak na obrazku.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

O ja pierdzielę! A pracy nie szukasz? Wysłałem... PW

Maćku, nie Voltair, choć niewątpliwie wyraża jego myśli - to jego biografka napisała... nigdy nie twierdząc, że są to jego słowa (to fabularyzowana biografia).

Szczegóły niżej:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Raz miałem ostrzeżenie na Egejskim stacji brzegowej o dryfującym kontenerze. Był ze 20 Mm od nas.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Raz miałem ostrzeżenie na Bałtyku o dryfujących pakietach drewna. Było to po zatonięciu Koronowa.
Raz miałem ostrzeżenie na Adriatyku o dryfującym jachcie Elan 33 bez załogi.

Różne świństwa po morzu się plączą

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ostatnio dużo pracuję - dzisiaj - to znaczy chyba wczoraj - wyszedłem z pracy o 2340.
I ma to zbawienny wpływ ... na forum.
Otóż okazuje się, że czytając po tygodniu dany wątek jest już jakaś ugoda.
I właściwie jestem w stanie zgodzić się ... ze wszystkimi.

Gdybym miał dużo czasu, to na bieżąco wdawałbym się w bezsensowne dyskusje.
I po co?



Ale jednak muszę coś dodać do dyskusji.
Dla mnie sprawa jest prosta.
Kamizelki na jachcie? Pasy w aucie? Kaski na nartach?
Proszę bardzo! Ale - jeden warunek dobrowolnie!!

RYA ma mnóstwo materiałów propagandowych z apelami o korzystanie z kamizelek!
BRAVO!! Ale nie wpadli na pomysł, aby złożyć projekt ustawy o obowiązku korzystania. Też BRAVO!! Bo chodzi o własne bezpieczeństwo.
Zbliża się zima. To powiedźcie mi jak obowiązek kasku u narciarza przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa innych narciarzy. Prawdopodobnie taki kask przyczyni się wręcz do minimalnego spadku bezpieczeństwa innych narciarzy, bo twardym kaskiem uderzą w niewinnych postronnych gapiów czy narciarzy.

Ale dlaczego Wy udajecie, że nie wiecie o co mi chodzi z AIS? Międzynarodowe ustalenie mówi, że statki konwencyjne używają AIS. I już wiemy, że wszystkie duże statki powinny stosować się do niego.
Teoretycznie mamy pewność, że możemy trafić w jakiś mniejszy statek ale z całą pewnością nie w duży konwencyjny. A gdyby tak pójść dalej? Np.21, 20, 19, 18 a kiedyś tam w dalekiej przyszłości 15m.?

Ja czułbym się super bezpiecznie, wiedząc, że wszystkie statki dookoła powyżej 15m. mają AIS. Bo jeśli zderzą się dwa jachty 14m. płynące z prędkością 3 czy 4kn. A to nic groźnego nie powoduje.
Nawet jak trochę zderzymy się, to mamy niewielkie uszkodzenia i można łatwo odpalić tratwę.

Problem polega na tym, że muszę mieć pewność, że wszystkie statki w okolicy kilku mil
powyżej X-metrów mają AIS. Inaczej nie ma to sensu. I teraz pytanie do Was: kupujecie po raz pierwszy nowy jacht 18-metrowy. Ktoś w końcu musi go kupić. Albo Wy albo ktoś przed Wami a Wy kupujecie używany. Jacht za setki tysięcy euro! I co ten pierwszy właściciel (a więc milioner) pożałować ma 200-400 euro na AIS? I jeśli będziecie kupować 40-letni jacht, to kiedyś tam będzie miał AIS po poprzednim właścicielu.

A więc chyba zgodzicie się, że można zmniejszyć limit.
Może 26m.? 19m.? Może 17m.? Może inaczej: jachty o wartości powyżej 300 tysięcy lub 600 tysięcy lub 900 tysięcy euro? To wszystko do ustalenia!

Ja uważam, że wszystkie statki powyżej 15m. a może nawet 12m. powinny mieć obowiązkowy AIS. Bo właściciela to nic nie kosztuje.

Co innego właściciela 30-letniej Omegi wartej 1000 euro. Ale co macie przeciwko obowiązkowi używania AIS na luksusowych jachtach milionerów?

Pamiętajcie, że to nie kask czy kamizelka? Tu nie chodzi o WASZE bezpieczeństwo!
Tu chodzi o bezpieczeństwo innych statków w okolicy!

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

tak nalezy wprowadzić obowiązek używania AIS przez milionerów. Najlepiej niech im wszczepiają pod skórę.
I bardzo Cie proszę Andrzej nie szastaj cudzymi pieniędzmi.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Andrzeju zarazilo Cię sięganie do głębokich kieszeni?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nic
Skoro nic to może kupisz sobie taki jachcik i wtedy pogadamy

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Zdaniem Kuracenta, jacht 20m o wartości 300 tys euro stwarza powazne zagrożenie i powinien mieć AIS, a jacht 20m o wartości 100 PLN nie musi mieć, znaczy nie stwarza zagrozenia. Szkoda gadać.

Aaaa... podpowiem Ci jeszcze Andrzeju, że koszt AISa to dla przecietnego armatora cały sezon żeglowania, a przynjmaniej jeden solidny kilkutygodniowy rejs. Chrzanię AISa, wolę popływać, niż dla idei posiadania AISa i zapewniania złudnego poczucia bezpieczeństwa Kuracentowi i kolegom Wieśka, stać cały rok w porcie.
Co ciekawe najwiecej do powiedzenia w sprawach kosztów mają Ci co nie mają jachtów

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Fakt

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Ależ Skipciu, nie doceniasz Kuracenta:Stąd wniosek kuracentowy, że jak trafisz w większy statek to Cię szlag trafi, ale jak przypieprzysz na całej naprzód w jakieś tam głupie 400 ton, to najwyżej uszkodzisz trochę farby.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Andrzej, o instytucji kredytu słyszałeś? To ja Ci jeszcze podpowiem, że np. tutaj niektórzy mają już spłacony dom (też za setki tysięcy - tylko funtów) i decydują się na zakup jachtu. Nowego. Dużego. Na kredyt. Czy robi to z nich milionerów? Jeśli świerzbi Cię, aby powiedzieć tak - to przypomnę Ci, że różnica między 1 mln funtów a 200 tys. za ten jacht to jest 800 tys. Te 800 tys. zabraknie do bycia milionerem szczęśliwemu posiadaczowi nowego jachtu (który w dodatku, jak już go spłaci, nie będzie nowy i będzie wart sporo mniej niż te 200 tys.). Nawet jak ma dom za drugie 200 tys. - nadal do milionera mu baaardzo daleko.

Tak więc może nie rządź się może cudzymi pieniędzmi.. te 200-400 euro wystarczy na przykład na dwa epirby. Poza tym, za 200-400 euro nie kupisz transpondera, a tylko odbiornik. Co on pomoże w kwestii bezpieczeństwa innych??

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Rzeczywiście!!!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bo to będzie "trochę przypieprzenie" czyli "a bit collision". Inne przysłówki, możliwe do użycia w nowej redakcji COLREGSów to: faintly lub vaguely.

Tym niemniej - sprawa wymaga pilnej kodyfikacji przez IMO. Proponowana definicja:

"Trochę zderzenie" to pierdolnięcie się dwóch lub więcej statków, nie podlegających konwencjom międzynarodowym, ani obowiązkowi posiadania AIS, o skutkach nie powodujących trudności w odpaleniu tratwy.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma