Jak to nie? O ile pamiętam to na Małej Mi są dwa sztagi, tylko rolera mu brakuje.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Marek, Ty, Szymon i Wiktor macie inne potrzeby, jakbym planował taki przelot jak Szymon, to żagle podobnie bym dobierał, jak on, a gdybym startował w regatach to tak jak Wy, już Marks i Engels pisali, a nie wiem czy nie powtarzali za kimś co żył przed nimi, "Każdemu w/g potrzeb", a tak szyje grota z staroświeckiego dacronu.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Darku, a ten jacht ze zdjecia Szymona to jaki ? Do regat ? do samotnych przelotow ? a moze wygodny, turystyczny ?

Ale wróćmy do tematu.Tomku, w całym rejsie z Kurczakiem mieliśmy foka marszowego na rolerze i refowanego na bomie grota i ten układ wystarczył nam w 100% przy wiatrach do 6B. My tego rolera już mamy i nie chcemy z niego rezygnować bo przypuszczam, że w pływaniach turystycznych tak będzie w większości czasu. Moje pytania, oprócz jakości żagli i czasu ich wymiany, zmierzają do tego, aby niewielkimi nakładami zwiększyć funkcjonalność tego rozwiązania, poprzez możliwość stawiania dodatkowych żagli. Nie rozważam w ogóle sytuacji wymiany żagla na rolerze, tylko możliwości dostawiania jeśli taka konieczność by się pojawiła, czyli słabe albo bardzo silne wiatry. To pewnie będą rzadkie przypadki, ale jeśli można mieć bez wielkich nakładów taką możliwość, to dlaczego z niej rezygnować.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

OK, rozumiem. Ale to oznacza, że jednak trochę wiało, skoro sprawdził się fok marszowy zamiast genuy. Co by nie mówić, przy częstym plywaniu, genua jest głównym żaglem w jachtach z takielunkiem topowym.
Gdybym miał tak kombinować, to pewnie zrobiłbym roler na genuę i sztag obok na inne sztaksle. Choć dusza mi się wzdraga na takie rozwiązanie

Tak w ogóle, to pamiętajmy, że do takiego układu dochodzą dodatkowe szoty, więc pewnie i wózki szotowe

Pamiętajmy też, że dyskusja wyszła od grota na Vilemo, a tam sprawa jest o wiele bardziej oczywista. Jak dla mnie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Fok marszowy założyliśmy na rolera jeszcze na Gople, bo po prostu jest w lepszym stanie niż genua. I patrząc na to praktycznie, to nawet przy słabszych wiatrach osiągana prędkość nie była zła. A w naszym pływaniu nigdzie nam się nie spieszy. Po poście Marka, jeśli będziemy mieć taką możliwość, musimy wypróbować postawienie genuy swobodnie, choć w tej chwili nie pamiętam już co jest w jej liku przednim. A Pumę przed Świnkowem, w przyzwoitym wietrze, można obejrzeć tu: http://www.youtube.com/watch?v=Rv9SS1pmUnU

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

To inna sprawa. Czyli nie bardzo jest żagiel na słabe wiatry. W dyskusji tutaj wyszło, że ten podstawowy*
Jak już będzie nowa.lepsza genua, to będziecie z niej korzystać. I tak dalej i tak dalej...



Ładnie, ale ten fok jest faktycznie na przyzwoite wiatry

* dlatego bardziej zużyty, czyż nie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na tym foku ta Puma w pełnym bajdewindzie zasuwała 6kn to jaki to był wiatr ....przyzwoity czy jeszcze nie???

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Ale chyba na wiosłach byłoby lepiej

_________________
Mirosław Dados

P....ol się !

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak czułem

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Margines może być nie tylko u dołu , ale i u góry.
Ale może być takoż zboku.
MJS


ps * i Plitkin takoż

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tylko nie zboku Ty zboku

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Marku, ja sie zaraziłem pływaniem bez silnika. A właściwie wróciłem to początku mojego żeglowania gdzie silników po prostu nie było. Bez sprawnego nautycznie jachtu pływanie bez sinika było by katorgą. A tak jest przyjemność i wielka satysfakcja, że nie wspomnę o dodatkowej przestrzeni na jachcie
Na Małej są dwa sztagi. W tym roku odbył sie nieudany eksperyment z wpinanym babysztagiem. Na kolejne sezony wróce do sprawdzonego i bardzo wygodnego systemu dwóch sztagów równoległych.
Na Atlantic Puffinie jest dodatkowy babysztagownik pozwalający podnosić sztormowe żagle
przed zrzuceniem podstawowych (na maszcie są w sumie 3 fały do foków). Wszystkie żagle przednie na obu łódkach maja swoje stalówki pozwalające postawienie bez sztagu. To tez dodatkowe zabezpieczenie w przypadku awarii sztagu.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Nie wierzę własnym oczom...

No. Odetchłem z ulgą... "

_________________
Pozdrawiam
Alterus

JJaa ???
ja nawet nie margines ja cały daleko, daleko... za

MJS

ps
faktem jest, że na Pumci (na obu jachtach) można by fały wybierać bardziej i jakimiś (tfu) kunighamami popracować conieco.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie jestem ortodoksem
Odniosłem się do tego, co napisał Bastard. Nie podoba mi się, ale cóż. Skoro ktoś lubi takie komplikacje...

Bo tak naprawdę, jeżeli żagiel nie ma być do refowania, to jedyny zysk jest taki, że nie trzeba w porcie żagla składać. Poza tym - same wady i bezpieczeństwo mniejsze.
Godzić się na wiele wad, tylko z powodu większej wygody w porcie? Że się nie poświęci tych kilku minut na złożenie żagla?
Ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z tej dyskusji morał taki :
Sztagi obok siebie Bastardy i Kurczaki

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Waliancie;
Te kilka minut co godzina to jest czasem pół urlopu.
Nie każdy jest marginesem pływającym po morzu
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No chyba nie? Podstawowy zysk, to przy rolerze nie trzeba wyłazić z kopkpitu. Ale ja zrozumiałem, że samo zwijanie na rolerze nie jest be, tylko właśnie refowanie z rolera bo żagiel nie pracuje prawidłowo. Więc jeśli tak, to łatwiej byłoby w pełnym zakresie wiatrów wykorzystać genuę i foka marszowego mając na rolerze tego drugiego. Jeśli mam wybierać, to wolę iść na dziób postawić gienię w słabszych wiatrach niż foka w silniejszych. A stawiamy albą pełną genue albo rozwijamy pełnego foka.Morał jest taki, "fiku, miku i stalówka w przednim liku".

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Nikt z nas nie mowi o membranowych zaglach do turystyki, choc sa ludzie, ktorzy to kupuja. Mowimy o porzadnych zaglach dakronowych z porzadnego dakronu, uszytych wg dobrego indywidualnego projektu.

Sa ludzie, którzy dla zadania szyku i szpanu potrafią wydać majatek.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Z tym sobie już poradzono. Dobry żagiel - sztaksel - refowany na rolerze ma przy liku przednim listwy nazwijmy je kompensacyjne, powodują one likwidację nadmiernego wybrzuszenia.

Piotr Siedlewski

Zgadza się. Widziałem takie cóś na genui u Burego Kocura. Zastanawiałem się co to takiego.......
Teraz już wiem, że są to listwy wyglądąjące na pierwszt rzut oka jak ślady po naprawie podartego żagla....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Koledzy to są te (moje?) poduszki do żagla.


A są i tacy którzy wydają ten majątek (rzecz względna) i im to się "zwraca" także w postaci osiągów. (też szpan ?)
MJS
ps
Dla mnie największym osiągnięciem jest nie wydać majątku, a osiągnąć to samo.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale rozmawiamy o jachcie Albin Vega, tak?
A nawet jeśli nie, to ja składam żagle wieczorem czy po zakończeniu pływania. Jeżeli wchodzę do portu np tylko na obiad, to żagle zostają na pokładzie.
Jak mówiłem - naprawdę przemyślcie to co piszecie, bo brak logiki, albo naciąganie faktów, są już zbyt duże.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Litości! Tylko gdy zwijasz żagiel, np przed wejściem do portu. A jak zwijasz, żeby postawić potem obok foka na raksach, to z kokpitu musisz wyjść!

A nawet jak postawisz genuę na raksach, to ją potem tez musisz złożyć. Więc ten zysk na czasie zwijania żagli deczko maleje.



Nie chodzi o to, że taki żagiel się źle nawija. Nawija się dobrze. Dlatego że ma krój, który powoduje, że zagiel się dobrze nawija. Za to znacznie gorzej pracuje. Sztaksle przystosowane do refowania są zbyt płaskie, do tego sam roler, i te wkładki nieszczęsne, powodują, że opływ na żaglu jest do... niczego.
W porównaniu z żaglem zaprojektowanym do efektywnej pracy.
Sztaksel częściowo zwinięty już w ogóle źle pracuje, bo ma na krawędzi natarcia gruby rulon materiału z wkładkami, a reszta żagla, ta rozwinięta, jest płaska jak deska.


Co do tej mitycznej wygody zwijania. Pamiętajcie, że w silnym wietrze zazwyczaj trzeba odpaść do kursu pełnego, żeby sztaksel dał się zwinąć bez strat.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pływałem na Oceanisie 40 na takich żaglach / fok i grot / chyba z spektry i profil miały doskonały zarówno przed jak po refowaniu. Fakt przekrój na krawędzi natarcia trochę grubszy niż zazwyczaj.

Piotr Siedlewski

Je też nie zauważyłem, aby z Kocurową gieną było coś nie tak....

Tomku, proszę Cię. Przestań patrzeć na ten wątek z perspektywt regatowca....

Sławek bardzo trafnie uzasadnił swój pogląd.
Lepiej postawić gienię na raksach obok foka na rollerze w dobrych warunkach, niż zrobić to samo z fokiem gdy piździ jak w Kieleckiem. Dlatego takie rozwiązanie jest lepsze.
Wygodniejsze i bezpieczniejsze

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No właśnie, i to wszystko tłumaczy.
Powiedziałem swoje, kilka osób mnie poparło (np posty Szymona są w odpowiedziach starannie pomijane). Pokazałem że można inaczej, że rolery mają wady, że są niebezpieczne. Że to moda i lenistwo (acz wszystko zależy od warunków i jachtów).
Każdy robi jak uważa, powodzenia życzę i zadowolenia z dokonanych wyborów

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl