I w tym rzecz - armator zatrudni zawodowca, czarterujący - za michę

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Wow! będziesz samochodem wjeżdżać na 30 piętro? Chapeau bas

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wcześniej było, że będzie zjeżdżać... zawsze to trochę łatwiej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No, skoro na 30 piętro bez windy, to w obie strony można

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Taaa...
Napisz jeszcze, żeby klienci nie skarżyli się na forach, że rejs był nieudany z winy kapitana lub bosmana.

Kilka jeszcze ciepłych przykładów przykładów znajdziesz nawet na tym forum...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

ale dlaczego nie mają się skarżyć?

_________________
pozdrowienia piotr

Strasznie do siebie wziąłeś słowa Wojtka. Jakieś kompleksy czy co?

Ma rację. Ja pływam za michę jak mnie znajomi poproszą. Nie podejmuję się prowadzenia rejsów komercyjnych bo od tego powinni być "zawodowi" skipperzy, a nie okazjonalni, nawet jak Ci okazjonalni są w swoim własnym mniemaniu super-kompetentni.

Klientom wolno, a usługodawcy nie wolno publicznie wyrażać swoich żali.
To znaczy - Tobie też wolno, ale odium spada wyłącznie na Ciebie.

Z tego, co wiem, to jesteśmy z tego samego rocznika, więc powinieneś mieć podobny bagaż zawodowych doświadczeń, ale wygląda na to, że podstawowych zasad panujących na rynku (w miarę wolnym, od 20 lat) do tej pory sobie jednak nie przyswoiłeś: To Ty, jako profesjonalny usługodawca odpowiadasz za to, że klient się skarży, nawet jeśli robi to w Twoim mniemaniu niesłusznie. To Ty musisz dbać o swój wizerunek i wizerunek firmy, która Cię zatrudniła, a nie Twój klient ma ten obowiązek. Klient ma prawo być niezadowolony nawet z najlepszej usługi, a Ty możesz dochodzić swoich praw nawet w sądzie, ale nie na publicznym forum pisać źle o kimkolwiek, kto może być Twoim potencjalnym klientem.

Ale to przecież nie moje małpy...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1.słów Wojtka do siebie nie wziąłem specjalnie
2. możesz rozwinąć myśl co z tymi kompleksami ? możesz uzyskam jakąs profesjonalną pomoć

Carlo wytłumacz mi dlaczego załogant który zapłacił pieniądze wynajął jacht i kapitana
nie może go krytykować?

_________________
pozdrowienia piotr

Chyba jednak coś Cię boli, bo uskuteczniasz czepialstwo do Wojtka słów.

Krytykować jak najbardziej można. Problem polega na tym, że ludzie płacą za rejs ze "skipperem" który to niby ma im stworzyć "drugi dom" i mega super fajną atmosferę, a wracają z rejsu przerażeni i jednocześnie szczęśliwi że przeżyli. Czym innym jest krytyka, że skipper np. jest "mało rozmowny", "zbyt wygadany" "nie bierze pod uwagę zdania załogi" "nie lubi pływać" "za dużo chciałby pływać"

a czym innym jest stwierdzanie że skipper to amator z którym generalnie strach wsiadać na jacht. A takie wrażenie można było odnieść czytając m.in. na tym forum opinie ludzi z niektórych rejsów.

chyba nic mnie nie boli ale chętnie posłucham ,

a swoją drogą ,czy uskutecznianie czepialstwa do Wojtka na forum jest zabronione,
chyba zaraz sprawdzę regulamin .

Myślę sobie,że dobry organizator czy kapitan raczej krytyki się nie boi i zawsze jest w stanie na nią rozsądnie i profesjonalnie reagować.
Wszyscy jesteśmy krytykowani i poddawani ocenie w dzień w dzień i jakoś z tym żyjemy.

_________________
pozdrowienia piotr

Ulżyj sobie... jak się dzięki temu lepiej poczujesz

ale w czym sobie mam ulżyć ,wyjaśnij mi .

_________________
pozdrowienia piotr

Zapał światło to Ci się wyjaśni

stawiasz mi zarzuty więc je uzasadnij

piotr6 napisał(a):
Carlo wytłumacz mi


piotr6 napisał(a):
wyjaśnij mi


Zapał światło to Ci się wyjaśni


sorry ale z piaskownicy wyrosłem.

ps. czy to jest twój sposób dyskusji ? daj spokój

_________________
pozdrowienia piotr

Dostosowuję się do interlokutora

bez odpowiedzi

_________________
pozdrowienia piotr

Właśnie odkryłem, że ten wątek należy czytać wyłącznie między wierszami Przepraszam za naiwne zabranie głosu, nie obstaje przy żadnej ze stron

Pozdrawiam,
Maciek

Też tak uważam. Obie strony mają rację. Nie zazdroszczę "PAID-PRO's" bo muszą oprócz wiedzy zapier..lać, czy chcą czy nie. Odpowiedzialność za sprzęt jest również inna.

"FUN-PRO's" posiadają taką samą wiedzę. Ale to jednak demokracja na jachcie, łącznie z odpowiedzialnością za sprzęt (kaucja najczęściej dzielona między załogę)

Oddzielną sprawą jest doświadczenie, które zależy od ilości przebytych mil i odwiedzonych portów. I tutaj nie dzielę PRO's na PAID i for FUN, bo nie ma sensu.

Wiem również, że są FUN-PRO's, którzy podchodzą do pływania jak PAID-PRO's.
Ale są również, tzw niedzielni kierowcy...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Z tą większą odpowiedzialnością to tak nie jest.
Często na rejsach z płatnym skipperem kaucja jest dzielona. Mało tego, poważny skipper powinien mieć zawodowe OC.
Z drugiej strony: często są rejsy prowadzone przez "fun-pro", gdzie pełną kaucję uiszcza sternik. Więc odpowiedzialność jest raczej kwestią konkretnego układu, a nie tego czy skipper bierze kasę za rejs czy tylko michę czy nawet sam do rejsu dopłaca.

Gdzieś wyżej przeczytałem, że zawodowcom jakieś tam sytuacje awaryjne się nie zdarzają. Dla mnie to totalne przekłamanie i nie prawda. Zdarza się to wszystkim i znowuż kwestia pobierania wynagrodzenia za rejs nie ma na to wpływu.
Na każdego zawodowca znajdę "lepszego" amatora i odwrotnie. Fakt pobierania pieniędzy o niczym nie świadczy.

Dobre spostrzeżenie...
W swojej praktyce skipperskiej (jeśli biorę za prowadzenie łódki kasę) kaucję wpłacam sam. No bo jak profesjonalnie, to dlaczego za moje błędy niedopilnowania płacić ma załoga? Jak załogant coś bezmyślnie zniszczy (dwa tygodnie temu utopili wiosło) od razu... najbliższy sklep i załogant uzupełnia braki. W tym roku po raz pierwszy zostawiłem 60 Euro, bo w rejsie OneWay przy zdawaniu łódki nurek pokazał zdjęcie uszkodzonej (podobno uderzonej płetwy sterowej). Ponieważ przy odbiorze łódki nie schodziłem pod wodę... wziąłem winę na siebie, bo cóż załoga temu była winna..
A jak u kolegów?

Od tego jest właśnie kaucja. Szczególnie jak załogant już groszem nie dysponuje. Poważniejsze szkody są z reguły ubezpeczone. Kaucja ma zaspokoić roszczenia armatora, których nie pokrywa ubezpieczyciel - czyli roszczenia do pewnej kwoty - udział własny w ubezpieczeniu - przez co składka się zmniejsza, oraz szkodyu których ubezpieczyciel w ogóle nie pokrywa - np. zniszczone żagle, zgubienie dupereli, potłuczenie tależy, etc. Takie szkody wyrządza z reguły załoga (choć również skipper- szczególnie jeżeli idzie o stawianie rolowanych żagli) a nie skipper. A jak załogant rozpierniczy żagiel i Ci powie że sory ale kasa mu się skończyła, to z Twojej kaucji zostanie pobrane, a Ty później będziesz się z nim bił. W końcu byłeś skipperem więc Ty za to odpowiadasz!

ps. ja na ciepłym dno sprawdzam sam przy odbiorze jachtu i później nie muszę się tłumaczyć z uszkodzonej płetwy.

Jacek, jesteś pewien że Wasza załoga uszkodziła jacht, tu płetwę sterową ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A jeżeli jest to już ostatni dzień rejsu i załogant się wypsztykał w międzyczasie z forsy, albo po prostu odpowie "nie kupię"?

Wiem Jacku z jakimi ludźmi pływasz i wiem, że akurat taka sytuacji Tobie się nie zdarzy, ale różnie to bywa na różnych rejsach.

Ja wyznaję raczej zasadę podziału na trzy kupki:
- to co zniszczy skipper, to płaci skipper (chodzi o zniszczenia spowodowane brakiem odpowiednich umiejętności i/lub ewidentny pech prowadzącego)
- to co popsuje nieumyślnie załoga, to płacone jest z kupki załogowej zebranej przed rejsem (np. w wyniku zrobienia niekontrolowanej rufy coś tam się urwało albo komuś spadł bosak do wachy, etc)
- to co popsuje załogant z głupoty (trudno dać przykład, nigdy mi się to nie zdarzyło, ale myślę o zniszczeniach w wyniku alkoholowych ekscesów czy czegoś takiego) to płaci ten konkretny załogant. Płaci w ten sposób, że przy zwrocie kaucji jest mu to odliczane.

Oczywiście różnie to jest z różnymi załogami, okolicznościami i (co najważniejsze) wartością szkód.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To akurat się zdarzało prawie każdemu.
Gdzie podziały mi się chusteczki do czyszczenia monitora ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jestem pewien że nie. Mógłbym to udowadniać (to był rejs firmowy, więc cały jacht był naszpikowany elektroniką pozycyjną na oficjalnych chorwackich mapach) ale pani w recepcji była taka ładna i miła, że uległem. Mamy całego tracka i nigdzi enie podpłynęliśmy na mniej niż 4 metry głębokości przy 2 m. zanurzeniu. Szkoda wyceniona na 120 Euro została podzielona na pół. Znaczy ja pół i charterownia pół. Ale przestrzegam przed charterami OneWay, dzie kto inny oddaje nam jacht a kto inny odbiera.

Natomiast mój post był o tym, czy zawodowy (jest to jego główne źródło utrzymania, zaspokająjące jego fizjologiczne potrzeby w teorii piramidy Maslova) skipper powinien pobierać kaucję od załogi?

W tym sezonie mieliśmy zaledwie kilka czarterów bez naszych skipperów więc nie sfinalizowaliśmy pomysłu na sprawdzanie części podwodnej zabezpieczającego nas i klientów, sprawa jest banalnie prosta i w przyszłym sezonie to rozwiązanie wdrożymy, mianowicie mamy zamiar zakupić kamerę podwodną, zamontować ja na tyczce dumnie zwanej wysięgnikiem, i wraz z klientem oglądać część podwodną przed i po rejsie.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Darku.. banalnie prosta dla armatora... Jako skipper gdybym jeszcze do bambetli dorzucił kamerkę, to równie dobrze mógłbym zabrać ze sobą radar.

Nie ma tak, że coś jest białe albo czarne. Wszystko zależy od rodzaju rejsu, sposobu jego organizacji, czy rejs jest w kręgu znajomych, czy z tzw łapanki.

Zawodowy skipper też oczekuje pewnych kwalifikacji od załogi i musi jej ufać. Nie jest w stanie pracować 25/24

Ja ostatnio płynąłem w regatach i na boi zwrotnej odleciał nasz profesjonalny regatowy wytyk bosakowy do prowadzenia foka. Nie miałem o to pretensji. Zdarza się. Dzielimy koszty i tyle. Co prawda kosztów uniknęliśmy, bo bosak przypłynął na metę przed nami...

Wydaje się, że wiele zależy od dobrej woli, nie cwaniakowania i umiejętności przyznania się do popełnionego błędu. A do popełnienia błędu każdy ma prawo. Najważniejsze, by było nauką, a nie stylem życia...

Doświadczenie załogi też jest różne mimo tych samych stopni/certyfikatów.
Można się spodziewać, że doświadczony nie popełnia błędów oczywistych, ale są przypadki nie zamierzone. Człowiek to tylko człowiek.

Podoba mi się sposób na koszty tzw błędów przedstawiony przez Maar'a

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Dobra zasada. Chroni załogę przed odpowiedzialnością za błędy skippera. Ale warto jeszcze ustalić, jaka jest odpowiedzialność skippera za czynności wykonywane przez załogę. Czy skipper powinien to sprawdzić. Moim zdaniem paid-pro, powinien.

[Maar] Dalszą część postu i dyskusję przeniosłem do wątku "Holowanie pontonu jachtem" viewtopic.php?f=3&t=9769

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com