I teraz dajemy w umowie zapis, że ma dbać o to by dziecko się nie przegrzało/przeziębiło i jednocześnie ustalamy w umowie stałe pory spacerów i ubiór dziecka.

_________________
pozdrawiam
Kamil Brozio

I dodam jeszcze maar, że jak rodzicom zwrócisz uwagę na sposób wychowania takiego ich dziecka, to czasami tak jak by chciał wpłynąć na pełnych żaglach w sztorm.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

W związku z tym, powinienem zrozumieć, że skipper do wynajęcia, to prawie jak prezes Jarosław - Mąż Opatrznościowy, niemal Zbawiciel!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niby wszystko tak, jak piszesz. Załóżmy, że obie strony działają w dobrej wierze, ale...
Porównajmy pracę wynajętego skippera do pracy innej wynajętej osoby, usługodawcy w innej branży. Czy na prawdę zdasz się zawsze na instynkt i dobrą wolę, zamawiając jakąś usługę nieżeglarską i nie podpiszesz umowy, nie zawrzesz w niej, przynajmniej ramowo, a lepiej szczegółowo, jakie obowiązki ma usługodawca, a kiedy i za co zapłaci usługobiorca? Fakt - umowa nigdy nie będzie zawierać wszystkich aspektów, które może podyktować życie, ale zapytaj jakiegokolwiek prawnika, co sądzi np. na temat Twojego rozsądku, kiedy będziesz musiał wyegzekwować swoje prawa i dochodzić roszczeń, a nie zawarłeś umowy na piśmie. Spróbuj teraz udowodnić, która ze stron nie wywiązała się z kontraktu.

Niech mnie ktoś oświeci: Czym różni się wynajęty skipper np. od wynajętego architekta?[/quote]



Właśnie o to chodzi, ze obie strony działają w dobrej wierze. Co do prawa, umów itd. to coraz częściej dochodzę do przekonania, że: prawo są po to by je olewać, umowa, by jej nie dotrzymywać a podpis, by się go wypierać. Wykonałem parę rzeczy "na gębę" i nie było problemu z odbiorem i terminową wypłatą. Mam tez zamiast wypłaty kilka umów pisemnych, nieściągalnych zresztą. Żaden papier nie wymusi na ludziach bycia człowiekiem.
Pozdrawiam
Wojtek Szopa

Na rynku, zawodowo i jako freelancer działam ponad 25 lat i doświadczenie mam spore. Oczywiście, również w sprawie "na gębę" i "w złej wierze" - wiele "na gębę" było zakończonych OK, a kiedyś musiałem wyrywać kasę przez sąd i komornika - pomimo bardzo szczegółowej umowy.
Nie - nie pomimo! Dzięki tej szczegółowej umowie właśnie, bo gdyby jej nie było, to nie powąchałbym tej (całkiem pokaźnej wtedy) sumki!

Co do reszty (np. zaufania i przyzwoitości) w 100% zgoda.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Trzecie post i znów skucha
Po pierwsze prezes nie jest "niemal" a po drugie - czy ktoś (include Sąsiad mający problemy z udzieleniem porady znajomym) przed wyborem skippera po prostu się spytał? Czy @mamabaczarna i kilku innych narzekających na spieprzone wakacje zalogowało się na forumie i poprosiło o radę?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak - masz rację, pytanie nie boli. Formułowanie i podpisywanie umów może trochę uwierać, ale IMHO działających w dobrej wierze nie zaboli. Jeżeli ktoś podtyka umowę asymetryczną w sensie praw i obowiązków oraz wynagrodzeń, to widać z kim mamy do czynienia. Przypuszczam, że rynek wyreguluje te zależności w odpowiednim dla siebie czasie - wygranymi powinni być, w pierwszym rzędzie, konsumenci, co w efekcie powinno wpłynąć na pozytywny rozwój wzajemnych relacji pomiędzy usługodawcami, a usługobiorcami.

Ale mnie to rybka - ja jestem żeglarz samotny

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Alez oczywiscie! Tyle ze nie tutaj. Znajomi wrocili zadowoleni.

Wiesz, że za to "nie tutaj" może być kara z wpisem do akt?

Czyli zadziałało to o czym ja staram się od dawna mówić i pisać! Bo w przeciwieństwie do innych rozwiązań, to działa!

Bez względu czy umowa jest symetryczna czy wręcz przeciwnie, to zawsze jest jakąś formą OGRANICZANIA.
Dziwię się tym, którzy z jednej strony są bardzo przeciwni ograniczaniu (np. wolności żeglarskiej przez państwo) a z drugiej strony głoszą propozycję rozwiązań ograniczających.
Wierzę w zdrowy rozsądek i możliwość dogadania się zawsze, bez sądów, prawnych uregulowań, umów i innych bzdur!!!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja wohl

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A ja nie wierzę - w sprawach gospodarczych najważniejsze jest wzajemne zaufanie, ale mało kto rezygnuje całkowicie z pisemnej formy kontraktów. Wynajęcie skippera jest umową o świadczenie usług, dlatego warto nadać jej formę pisemną, chociażby po to, aby obie strony kontraktu wiedziały do czego się wzajemnie zobowiązują, ot tak - jak by się kiedyś komuś coś zapomniało, czyli cały czas działając w dobrej wierze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja się Ciebie spytałem i napisałeś że nie znasz.
Ale to i tak było by na nic. Wybrałem inny rejs, a smsa o zamianie skipera dostałem w nocy, w drodze do Świnoujścia.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Ale wakacje ze sprawami gospodarczymi wspólnego (przynajmniej mentalnie) mają mało

Tak mało, jak mało wspólnego ma "zatrudnianie kogoś" z "byciem wspólnie w załodze".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Właśnie, że dużo - od momentu, w którym ktoś komuś za coś płaci odróżnia się "bycie razem w załodze" od "wynajęcia skippera".

A jeśli chcesz, to nawet nie podpisuj umów z firmami turystycznym oferującymi ludziom wyjazdy na wakacje.
Będziesz tak robił dopóty, dopóki się nie natniesz i zostaniesz bez dachu nad głową i środków na powrót, gdzieś na Końcu Świata.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W tym momencie popieram Roberta. Zatrudnienie skipera za kasę powinno być zapisane w postaci mniej lub bardziej szczegółowej umowy. Zależy to od stanowiska stron. Jeśli skiper jest pracownikiem/współpracownikiem firmy świadczącej takie usługi - umowa powinna być podpisana między firmą, a wynajmującymi. Taka umowa wiąże obydwie jej strony i motywuje do dołożenia wszelkich starań , aby jej dopełnić. Zdaję sobie sprawę, że to specyficzna sytuacja, ale są nie mniej specyficzne, gdzie umowa jest czymś zupełnie normalnym.....
Wszystkiego się oczywiście przewidzieć nie da , ale przynajmniej podstawowe sprawy można w ten sposób uregulować. Jest to IMHO także dupochron dla skipera - przeciwko bezsensownym i oderwanym od rzeczywistości wymaganiom wynajmującej go załogi.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No i będąc na siódmej stronie wątku wróciliśmy do pierwszej

Więc napisz, jak chcesz rozwiązać te sporne sprawy pływania na żaglach gdy wiatru brak, albo dopłynięcia na żaglach do określonego miejsca gdy wiatr właśnie wieje stamtąd a termin oddania łódki jest zapiany w umowie, albo pływania jakkolwiek gdy się właśnie rozwiało do dychy i trzyma, itd, itp. No proszę przedstaw propozycję umowy a ja zapewniam Cię, że napiszę esej o tym, jak w ramach takiej umowy nie zrealizować niczego i dodatkowo urządzić piekło spragnionym wypoczynku idiotom wierzącym w możliwość uregulowania tego, czego uregulować się nie da.

Ja nie jestem wrogiem umów jako takich. Pewnie, że powinno się mieć na papierze zapewnione pewne rzeczy: jacht, skippera, terminy, ale nie kąt przechyłu, ilość żagla, obroty silnika...

BTW piękno żeglarstwa polega między innymi na tym, że wiele zależy od przypadkowych kaprysów natury.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

"Rejs w miarę możliwości będzie prowadzony pod żaglami"

"Rejs zakończy się w X w nieprzekraczalnym terminie xx.xx.xxxx"

"Strony umawiają się na rejs rekreacyjny"

Zgadzam się, dlatego takie dość otwarte sformułowania powinny być wystarczające.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A jak będzie trzeba zakończyć gdzieś ińdziej ? Jesteś na Bornholmie, masz iść do Gdańska, a tu wschodni 45 wezłów. I co ? Chcesz płynąć ?
Kiedyś przylecieliśmy jak na skrzydłach ze Szwecji pod Łebę i...po kilkunastu godzinach dryfu popłyneliśmy do Władysławowa. I tu, a nie w Łebie był koniec.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Pamiętam (nie dosłownie) zapis z umowy, że w przypadku niemożności realizacji założonego planu rejsu, skipper przedstawia załodze możliwe do przeprowadzenia warianty i wspólnie ustalają, co będą robić, przy czym to załoga ma głos decydujący, który wariant wybrać.

W tej samej umowie był też nakaz omawiania z załogą manewrów przed ich rozpoczęciem i parę innych fajnych rzeczy, które w praktyce nic nie zmieniały, ale podnosiły poziom zadowolenia nawet w beznadziejnych warunkach, pewnie na zasadzie dysonansu poznawczego.

Przecież napisałem , że wszystkiego się przewidzieć nie da, a umowa powinna chronić interesy także skipera.
Jednak część parametrów da się określić. Jakie zadania na jachcie wykonuje skiper , a jakie załoga i owszem. Także IMHO znając typ jachtu, którym będzie dowodził, skiper jest w stanie określić w jakich warunkach (stan morza, kierunek i siła wiatru) nawet gdyby był jedynym kumatym na pokładzie, jest w stanie wypłynąć i kontynuować rejs pod żaglami, a w jakich nie.
Pierwsze chroni przed pretensjami załogi, że np. nie gotował, sprzątał, kelnerował i świadczył usług seksualnych
Drugie dość dokładnie precyzuje kiedy skiper może odmówić wyjścia w morze lub płynięcia pod żaglami.
Bo to co zawarowane w przepisach IMHO zbyt mocno zależy od interpretacji skipera.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przepisach ? Jakich ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Np. tych :
Art. 53.§ 1. K.M. Kapitan sprawuje kierownictwo statku i wykonuje
inne funkcje określone przepisami.
§ 2. Wszystkie osoby znajdujące się na statku obowiązane są
podporządkować się zarządzeniom kapitana wydanym w celu
zapewnienia bezpieczeństwa i porządku na statku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Pływasz w Grecji. Jak reagują ludzie mający samolot z Aten na konkretny dzień, a Ty z powodu wiatru dotarłeś tylko do Thasos?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Znasz taki rodzaj umowy, który może zmieniać ustawy?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Niestety wszyscy znamy, ale nie rozpoczynajmy wątków politycznych.

Myślałem, że Zbieraj skrobnie, ale on przecież dziś zadymiony silnie, więc pisactwo mu siadło

Nie pamiętam dokładnie jak to było, ale o sens się rozchodzi, więc:
Kilka lat temu do Janusza dzwoni armator Pogorii i prosi go, żeby w zastępstwie kpt. X poprowadził statek - 6 tygodni w kierunku zachodnim.
W czasie rozmowy Janusz dowiaduje się, że wyjście jutro/pojutrze, załoga gotowa na burcie, kpt. X strasznie się rozchorował między innymi z powodu chiefa, kapitana-poety o którym X ma jak najgorsze zdanie i jeśli Janusz chce, to niech znajdzie sobie innego a najlepiej (bo czasu mało) to niech skontaktuje się z kpt. X i dowie się szczegółów - Janusz nie znał tego chiefa, natomiast znał kpt. X i miał o nim "swoje zdanie".

Dzwoni Zbieraj do X z pytaniem o poetę i słyszy w słuchawce opinię: leń śmierdzący, nierób, obibok i moczymorda bez pojęcia, śpi na wachcie, map czytać nie potrafi, sztaksle stawia do góry nogami, krnąbrny, nikt go się nie słucha, dryfu od znosu nie rozróżnia, ba, nawet rufę z dziobem myli i tak w ogóle, to ten jego patent, to na pewno na bazarze Różyckiego został kupiony.

Janusz posłuchał, usiadł na sofie żeby przetrawić wiadomości o człowieku, którego nigdy nie widział na oczy a tu telefon - międzymiastowa ze Szczecina. Dzwoni kapitan-poeta: "Dzień dobry. Nazywam się tak-i-tak, chciałbym się spytać czy mnie pan weźmie, czy mam wracać do domu, bo akurat mam za chwilę pociąg a daleko mieszkam. Wiem, że mnie Pan nie zna, więc jeśli Pan chce, to mogę parę słów o sobie powiedzieć."

Janusz opowiedział, ze właśnie przed chwilą dzwonił kpt. X i zdążył scharakteryzować pokrótce szanownego rozmówcę, więc Janusz wie, że rozmawia z leniem śmierdzącym, nierobem, obibokiem i moczymordą bez pojęcia, śpiącym na wachcie, map czytać nie potrafiącym, sztaksle stawiającym do góry nogami, krnąbrnym, którego nikt się nie słucha, dryfu od znosu nie rozróżniającym, ba, nawet rufę z dziobem mylącym i tak w ogóle, to z patentem, na pewno na bazarze Różyckiego kupionym.
Zapadła chwila niezręcznej ciszy a Janusz kontynuuje: Ale za to, wie Pan, mam pewność, że już gorzej być nie może, więc cokolwiek by Pan zrobił, to i tak będzie to in plus - biorę Pana!

W tym momencie w słuchawce usłyszał gromkie śmiechy kilkunastu osób, kapitan-poeta dzwonił ze stacji pilotów w Szczecinie a tamten aparat pracował tylko na głośnomówiąco

Choć minęło od tamtej rozmowy wiele lat, to do tej pory Zbieraj pływa z największym kapitanem wśród poetów (i największym poetą wśród kapitanów) i do tej pory są serdecznymi kumplami a Ty zapewne czytałeś kilka książek tego lenia śmierdzącego, nieroba, obiboka i moczymordy bez pojęcia, śpiącego na wachcie... i nigdy byś nie pomyślał, że ktoś mógł tak scharakteryzować ich autora.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nigdy to się nie zdarzyło, ale może się zdarzyć. W Grecji, jak i w innych krajach istnieje również inna komunikacja, nie tylko jachty

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Której czas i koszt trzeba doliczyć

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Tak jeśli strony się na to zgodziły. Bo ten przepis określa jakie ma prawo skiper celem zapewnienia bezpieczeństwa, ale nie określa kiedy możemy mówić o niebezpieczeństwie....
Traktując ten przepis zgodnie z Twoją Wojtek interpretacją, skiper mógłby odmówić wypłynięcia z portu przy super pogodzie - twierdząc, że jego zdaniem warunki zagrażają bezpieczeństwu. Wszak Kapitan ma zawsze rację i szlus

Jeżeli Skiper potwierdzi, że danym jachtem jest w stanie bezpiecznie płynąć w ........ warunkach, może to zmienić tylko jakieś zdarzenie typu nieprzewidziana awaria lub zgoda drugiej strony umowy, a nie widzimisię Kapitana.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I będzie miał rację, jeśli np. załoga ma kaca. Więc trzeba w umowie zapisać maksymalną dopuszczalną ilość alkoholu we krwi załogi.

W 90% przypadków taka umowa zostanie złamana przez załogę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664