Ja poszukałbym konstruktora - praktyka, najlepiej żeglarza, takiego który skonstruował albo przynajmniej sprawdzał jachty o konstrukcji podobnej do jachtu, który sam chciałbym "zbadać". Przy czym wolałbym kogoś z wykształceniem "okrętowym", niż jakiegoś plastyka czy dekoratora wnętrz...

Ależ Rafale - pytanie zawiera frazę "Nie chodzi mi o formalne papiery ale o gruntowne i dokładne sprawdzenie jachtu"...
Jeżeli jednak chodziłoby o "uznanie na całym świecie" to warto trzymać się kogoś z tej dwunastki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... ganization

Przy czym warto pamiętać, że nawet członkostwo w IACS nie daje gwarancji "uznania na całym świecie".
Np. PRS po katastrofie "Leader L" (2000) został w trybie natychmiastowym wykluczony z IACS. I mimo ponownego przyjęcia do tej organizacji (po jedenastu latach wykluczenia, w 2011) firma ta do dziś nie odzyskała statusu uznanego towarzystwa klasyfikacyjnego w niektórych znaczących państwach. Np. w Kanadzie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Właśnie się zastanawiam bo jak ,mały jacht to ok ale jak coś większego to jakoś mi trudno sobie to wyobrazić. Duzo rzeczy mozna sprawdzić ,ale stateczność, prawidłowośc projektu to średnio.

_________________
pozdrowienia piotr

A ja mam nadzieję, że ten cały DN:
1) Zostanie przerejestrowany na polskie papiery i przejdzie pełne badania i wtedy po gruntownym remoncie może pływać.
2) Pójdzie na dno na głębokości skąd tego złomu nikt już nie wyjmie, oczywiście oby bez ofiar.

Póki co jacht udowodnił, że:
1) Praktycznie zawsze był w złym stanie technicznym;
2) Dzielności morskiej to on nigdy nie miał, to że popłynął gdzieś dalej to zwykły fart. W czasie wyprawy na Islandię trafili świetne warunki to już może się nie powtórzyć;
3) Każdy kto na nim pływał wspominał o problemach ze statecznością, sorki ale jacht morski/oceaniczny to dyskwalifikuje;
4) Jak armator dba o jacht? Jak w jednym porcie rozleciała się przekładnia to naprawiał ją ze "szwagrem". W efekcie wał rozwalał dławicę, jacht tonął i skończył na dźwigu gdzieś w Holandii, mimo namawiania kapitana przez armatora "dopłyń to kraju to się to jakoś tanio naprawi";

Dlatego DN idź na dno i nie zagrażaj życiu nieświadomych żeglarzy co mieli by wsiąść na Twój pokład!

Zapewne stosując coś w tym rodzaju:
https://www.prs.pl/__files/parent344/ja ... idated.pdf
http://jsaf-anzen.jp/pdf/ISO_12217-2_2013(E)-Character_PDF_document.pdf

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Osoba która:
- posiada odpowiednią wiedzę,
- otrzyma/sama wykona wiarygodne rysunki/tabele rzędnych kadłuba z pokładem
- wykona próby przechyłów (nie, nie chodzi o położenie jachtu na siłę, do 90° i wieszanie ciężarków na maszcie - choć sam takie cuda w wykonaniu jednego "specjalisty od jachtów" obserwowałem...)
da moim zdaniem radę zadaniu sprawdzenia / policzenia parametrów stateczności oraz ich konfrontacji z normami klasyfikacyjnymi

Co do "prawidłowości projektu" - to ciutek zbyt pojemne pojęcie. Ale doświadczony konstruktor, który obejrzy jednostkę i jej dokumentację projektowo-budowlaną - na pewno będzie miał swoje zdanie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Powiem szczerze,ze chetnie bym popatrzyła jak badaja skrupulatnie i rzetelnie taki DN.

Mam wrażenie,ze jednak to by było wyzwanie Zreszta to chyba spore koszty.
Tylko własciciel DN chyba nie ma innej drogi. (juz nie chodzi o sprawy formalne)

_________________
pozdrowienia piotr

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Yigaelu, do DNV, GL czy Lloyda jest w Polsce tak samo blisko. Po drugie, nie wiem czy kanada wymaga od takich statków klasyfikacji i świadectw.
Ale jako armator chciałbym przeliczyć stateczność i potwierdzić ją próbą przechyłów.
A jako kapitan chciałbym zobaczyć z tego "raport", może być bez pieczątki klasyfikatora, oraz "Informację o stateczności dla kapitana", z której wynika czy na przykład muszę zamykać okna przy 3Balbo czy wolno mi załadować 20 beczek ropy na górny pokład.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Takie dzieło na Zawiszy zawsze pokazuję oficerom wachtowym.

Większość nawet nie wie, że coś takiego istnieje.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

ja sobie myślę,że w tym wypadku to i pieczątka by się przydała

_________________
pozdrowienia piotr

Pytanie czy znajdzie się ktoś kto się by pod tym podpisał

Szczerze powiem, to mam duże wątpliwości. Jak dla mnie, nie jestem techniczny, to spora robota żeby rzetelnie zrobić

_________________
pozdrowienia piotr

A przyjrzeć się warto, zawszeć to wiedza i doświadczenie życiowe wzrasta
Do swojej poprosiłem surveyora akurat takiego wyższej klasy - certyfikowanego do nadania klasy bezpieczeństwa MCA jednostkom poważniejszym niż 'Down North'. I należycie dłuuugi raport sie ma, i z pieczątką tyż
Jak raz o ocenę stateczności ni jakości projektu nie prosiłem ani o certyfikację komercyjną (że pod czarter) - ale mógłbym, no problem. ( http://www.ydsa.co.uk/nomsurv.asp )
I gdyby komu PRS nie pasił, szczegółowiej wygląda tak: http://www.ydsa.co.uk/mca.html
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... mgn280.pdf
The code requires each boat to be assessed for its stability and to undergo a full, out-of-the water survey, in water survey and a check of its safety equipment prior to certification.

chetnie bym sie przyjrzał, ni chodzi o DN . Tylko tak mi się zdaje że cięzko pomierzyć taki czy podobny jacht, ktory był przebudowywany i pewnie dokumentacji technicznej zero

_________________
pozdrowienia piotr

A myślisz że do mojej jest dokumentacja? Ona akurat jest znaczną modyfikacją oryginalnej konstrukcji...
No i, wiesz, i się bierze metra, miarkę, i miernik, i sie mierzy. I się płaci fachowcowi, a takiemu który zrobi to lepiej.

Ryś a Twoja ma kasztel?

_________________
pozdrowienia piotr

Ja wiem...?
https://www.prs.pl/__files/parent114/p6p_2006_p.pdf

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I dobrze zrozumiałeś.
W przywołanych przez Jaromira przepisach Kanadyjakich pomiar stateczności oparty jest na ISO 12217-2.
Przepisy PRS jak i przepisy nadzoru Morskiego Zespołu Technicznego PZŻ oparte są na normie PN-EN ISO 12217-2 z 2015. W chwili katastrofy DN dotyczyła raczej norma PN-EN ISO 12217-2 z 2013. (chyba najczęsciej zmieniana norma, poprzednie zmiany to rok 2005 i 2002)
Towarzystwa Klasyfikacyjne niekoniecznie same wykonują wszystkie czynności. W zeszłym roku szwedzkie towarzystwo klasyfikacyjne, dla wydanie CE przyjeło pomiary i badanie stateczności jednostki żaglowej o LOA 18,30 inspektorom technicznym PZŻ w Szczecinie.
A do Colonela....mniej zgryźliwości....zdrowiu szkodzi. a zycie i tak krótkie

nie chcę być, źle zrozumiany ,ani podejrzewany o jakąś współpracę z właścicielem jachtu, bo z tego co mi wiadomo, to go nie znam. Ale większość wpisów opiera się na domysłach o przyczyny wypadku, i na tym, że ktoś coś słyszał, że większość osób narzekała, a niektórzy widzieli go na brzegu tudzież na wodzie. Wiem, że co poniektórym może się nie podobać pewnego rodzaju "konkurencja" jeśli chodzi o kolejny jacht. Nie wszystkie wyglądają idealnie, ale wiele pływa. Nie zagłębiałem się zanadto w temat ( może stąd mój post ), ale z tego co wiem, jacht ten przepłynął trochę mil, bez wywrotki i w gorszych warunkach pogodowych. Doszukiwanie i pisanie, że jacht kogoś "zabił", "zatopił" w najlepszym wypadku jest dość nie w porządku wobec bliskich osoby, która w następstwie wypadku straciła życie. Pamiętajmy, że przyczyna "odejścia" żeglarza jest publicznie znana i nikt, a zwłaszcza organy odpowiedzialne za wyjaśnienie tego tragicznego zdarzenia tego nie stwierdziły. Więc myślę, że wszelakie domysły do momentu wyjaśnienia przyczyny "wywrotki " jachtu, oraz przyczyny śmierci - dobrze gdyby były zatrzymane dla siebie. Znam od uczestników rejsów na DN ich oceny co do jachtu. Nie zawsze były takie bez zastrzeżeń, ale znam też takie, które przyczyny wypadku znają z opowieści uczestników owego fatalnego w skutkach rejsu. Tak jak mówię, nie znam jachtu, nie znam kapitana ani właściciela, chodzi mi tylko i wyłącznie o opinie wygłaszane przez niektórych na forum. Myślę, że trzeba dać działać właścicielowi / armatorowi ,mając nadzieję, że jacht po raz kolejny wyjdzie na daleką wodę, po wyeliminowaniu przez niego wszelkich wątpliwości związanych ze statecznością, lub po wydaniu wytycznych co do kolejnych jego załadunków. Tak naprawdę bez napinki i podejrzliwości . Pozdrawiam

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Kilku naszych.. w tym: Colonel i Cors mogli by to chyba zrobic i podpisac .
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oczywiście, bez problemu, jakbym dokonał próby przechyłów.

Widzisz, a ja nie bedac zupelnie zainteresowany zeglowaniem mna takich jednostkach choc pare podobnych i wiekszych zaliczylem, jestem sklonny przypuszczac ze armator/wlasciciel swiadomie unika informowania srodowiska zarowno o przyczynach wypadku jak i o planach na przyszlosc.
Od wypadki sporo czasu uplynelo, jednostka jest juz na wodzie .

A co złego w tym sposobie? Daje konkretną informację jako pomiar bezpośredni.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To co jest dobre dla Micro , niekoniecznie dla "Pogorii"

Rozumie się, ale wyglądało, jakby Jaromir w ogóle kwestionował taką metodę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Znam Jaromira jedynie z Forum i nigdy by mi taka interpretacja jego wypowiedzi do glowy nie przyszla

Zreszta, statecznosc jachtow morskich,nawet tych niewielkich bada je inaczej .

Badać i obliczać wszystko można na różne sposoby, ale nic nie daje takiej pewności jak próba praktyczna. A do takich należy wymuszenie przechyłu do granicznej wartości.
Zresztą chodziło o uściślenie wypowiedzi Jaromira, aby nie były potrzebne interpretacje.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Przechylisz J-140 do 130°?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie takie rzeczy, ze szwagrem po piwie.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.