W pełni się zgadzam

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Idiotycznie skomplikowane są te, w których używa się nadmiarowych określeń - pisałem już o tym (np. jeden żagiel a komenda zawiera nazwę tego żagla)

Natomiast proste, ale idiotyczne w swej istocie, to takie jak poniżej To jest skopiowane ze strony szkoły żeglarskiej http://www.sailingschool.pl/materialy/komendy.pdf

Opis komend w trakcie podchodzenia do kei
Desant:
Komenda 1. "Człowiek na pokład"
Odpowiedź "Jest człowiek na pokład"
Komenda "Dziób/rufa prawo/lewo na wodę"
Odpowiedź „Jest dziób prawo/lewo na wodę”
Komenda 2. ”Człowiek na keję (jak może)”
Odpowiedź „Jest człowiek na keję”
Komenda „Chroń dziób/burtę/rufę”

Jest jeszcze trzeci poziom idiotyzmu komendowego a'la PZŻ.
Wydawanie komend wówczas, gdy jest dla załoganta oczywiste, że należy cośtam w danej chwili zrobić (np. komenda: BOSAK NA BOJĘ!), czyli inaczej mówiąc traktowanie załoganta conajmniej jak debila, a jednocześnie zostawianie do decyzji - tego samego załoganta - stopnia wybrania/poluzowania żagla w komendzie LUZUJ.

Ot, takie moje przemyślenia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie jestem zwolennikiem komend a'la PZŻ, bo niektóre z nich, szczególnie przy szybkich manewrach, powodują skutek odwrotny o zamierzonego.
"Lewy foka szot luz", zamiast fok luz. Nawet ćwierć inteligentny załogant nie będzie luzował drugiego luźnego szota. Tak samo "szoty grota luzować", zamiast grota luzować. Niby co, ktoś poleci do fała?.
Nigdy natomiast nie zostawiam do dyspozycji załogi momentu skakania na keję. Mam takie doświadczenia, szczególnie z młodymi, którym się wydaje że to jest skok w dal
p.s. komenda "popuszczaj" jakoś mi nie przechodzi przez gardło

_________________
Pozdrawiam
Roman

przez 4 dni próbowałem nauczyć gamonia,i nie udało się

_________________
pozdrowienia piotr

A jak pływam sam i podchodzę do pomostu to:
"uwaga Zgrzyb, będziemy podchodzili na żaglach prawą burtą”
Wyznaczam stanowiska „Zgrzyb na desant, Zgrzyb do cumy dziobowej, Zgrzyb do cumy
rufowej, Zgrzyb do odbijaczy, Zgrzyb do miecza”
„Załoga Zgrzyb na stanowiska”
Żarty, żartami ale pływam od wielu lat z moją Ewką i jej siostrami. Jedna z nich była generalnie bardzo oporna na żeglarską wiedzę. Dopiero, gdy na pokład zawitał kumpel, z przyzwyczajeniami, jak z Royal Navy i podobnym sposobem komenderowania. Moja oporna na wiedzę szwagierka nabrała chyżości ruchów i gibkości umysłu nawet bez celnie rzuconych ku...w. A taki bon ton zapanował na łódce, że ja pinkole.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Chyba, dlatego, że żaglowiec jest z reguły ,duży i bardzo duży, z reguły wiatr świszcze w uszach, a odległości od rzucającego komendy, a tymi co je wykonują jest znaczna. Dlatego komendy muszą być podawane głośno ,a przede wszystkim wyraźnie.Tak mi się wydaje jeżeli tak nie jest, to proszę mnie żółtodzioba wyprostować

_________________
Pozdrawiam
Ania

A o krótkofalówkach to nie słyszeli

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Ale ,to takie nowoczesne

_________________
Pozdrawiam
Ania

I jak tam dajecie rade pływać ???
Przecież to strach sie bać.
Dzizus..... przekonałeś mnie do Zatoki ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Słyszeli, ale na Zawiszy dużo lepiej wygląda tuba głosowa

Przy manewrach portowych na Zawiszy komendy ograniczają się do "dziobową/rufową/szpring wybrać/luzować/obłożyć" i wystarczy, że te od dziobowej usłyszą na dziobie, a te od rufowej na rufie. Cały port nie musi słuchać. W morzu na żaglach, gdy zwrot trwa ponad pół godziny, można powoli podejść do każdego i powiedzieć mu, co ma robić.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

no i gwizdać nie można

_________________
pozdrowienia piotr

No i co ???

Piotr Siedlewski

No właśnie? Pływasz z ludźmi, którzy po usłyszeniu w trakcie manewru polecenia "fok luz" luzowaliby fał?

Jeśli tak, to współczuję.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mam prawo oczekiwać od posiadacza patentu żeglarskiego znajomości podstaw. Zwłaszcza od takiego, który recenzuje czyjeś wypowiedzi na forum.
Natomiast zdarza się b. często, że pływam z ludźmi którzy na temat żeglarstwa nie wiedzą kompletnie nic.
Piotr Siedlewski

No i co? (po raz wtóry)
Czy tacy co nie wiedzą kompletnie nic polecą do fału?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Współczuję z całego serca

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tacy którzy nie wiedzą, ale informują o tym są bardziej sensowni, niż ci którym się wydaje że wiedzą wszystko i próbują wtrącać swe trzy grosze.


nie ma czego współczuć - zazwyczaj po paru dniach odróżniają liny itp i wiedzą co się z nimi robi w danej sytuacji. Znacznie gorsi są ci którzy mają jaśniepański stosunek do urządzeń sanitarnych i sposobu korzystania z nich.

Piotr Siedlewski

Z kim ty pływasz?
Zmień zawód.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dlaczego mam zmieniać zawód? Z powodu paru ludków ?
Piotr Siedlewski

Czasem się Marku zastanawiam, czy jest sens Ci odpisywać, bo ewidentnie moje wypociny olewasz. Ale cóż, spróbuję jeszcze raz:

Jest tak dlatego, że (wyobraź sobie) nie wszyscy pływają i będą pływać na prostych jednopatykowcach. Komenda w procesie uczenia zawiera warunkowanie (znaczy oswajasz się z jej brzmieniem i docelowo reagujesz automatycznie). Dlatego zawsze jest sens uczyć w ten sposób.
Dla przykładu - zastanów się nad taką scenką: Masz załoganta obsługującego foka. Jak chcesz żeby coś z nim zrobił, to mówisz najczęściej coś w stylu "podbierz/wybierz/wyluzuj/itp. foka". A po co? przecież on tylko jeden żagiel obsługuje? (I nie wmawiaj mi, że robisz to inaczej, bo zapytam ludzi,z którymi pływałeś i będzie Ci wstyd.) Tak jest po prostu normalnie i nie ma co wyważać otwartych drzwi.



Ja już może nie pamiętam, niech się jakiś instruktor wypowie, ale czy nie powinno się powiedzieć "dość luzuj/wybieraj" czy jakoś tak? Wtedy nie zostawia się decyzji załogantowi.

Trzymając się kanonu to komenda luzuj , wybieraj oznacza że szotmen ma ustawić żagiel pod najbardziej efektywnym katem natarcia i cały czas monitorować go. Aczkolwiek zazwyczaj wymaga to korekty ze strony prowadzącego. Na dobrą sprawę powinien wystarczyć w momencie odpadania/ostrzenia komunikat do załogi, że będzie się coś działo , ale skąd załogant ma wiedzieć, że prowadzący zamierza wykonać np. zacieśnioną cyrkulację z ostrego bajdewindu do pełnego baksztagu i chce mieć wyluzowanego do łopotu grota wraz z przebranym fokiem? Zamiast opowiadać o manewrze mówi się grot luz, lewy/prawy foka szot wybierz.
Piotr Siedlewski

A nie łatwiej powiedzieć do załogi odpadamy ciasno do pełnego baksztagu. Zgrana załoga będzie wiedziała co robić. Rekreacja ucząca się i tak wymaga omówienia manewru pod względem celu wykonania i techniki wykonania. Po omówieniu manewru postępuję tak jak ze zgraną załogą. To jest element treningu. Jak nie wyjdzie dobrze, to powtarzamy.
Komendy typu luzuj grota, lewy/prawy foka szot wybieraj stosuję tylko w sytuacjach awaryjnych, gdy nie ma czasu na omówienie manewru, bo np. trzeba ustąpić pierwszeństwa.

W innych sytuacjach wykonanie zacieśnionej cyrkulacji może być konieczne np. w portach, co i tak wymaga omówienia manewru i planu rezerwowego. A skoro manewr omówiony, to załoga zna plany sternika i wie co robić i w którym momencie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Już omawiałem to w innym poście. Tak fajnie to wygląda za trzecim czwartym manewrem na kursie , w realiach sytuacja potrafi zaskoczyć, i mając na szotach 2 ludzi rozumiejących podstawowe komendy , ale nie do końca wiedzących co to takiego zacieśniona cyrkulacja trzeba operować konkretnymi poleceniami, a nie hasłami.
Piotr Siedlewski

Dlaczego? Co najmniej 50% moich załóg to świeżaki i to zazwyczaj oni najbardziej palą się do żeglowania A ci, którzy się nie palą, mogą się wykazać np. w ozdabianiu drinków palemkami i wszyscy są zadowoleni

Ja Ci jednakowoż współczuję, ale tego, że dopiero po paru dniach
Może to właśnie wynika z tego, że używasz niezrozumiałych dla nich określeń, jak fały, czy szkentle
Prościej jest na początku wyjaśnić, że "ta linka jest od miecza, jak ją wyluzujesz, to miecz spadnie, a tą drugą linką stawiasz grota".


O ile pamiętam to jest jeszcze komenda wybieraj do pracy (aż zapracuje).

Swoją drogą, jeśli płyniesz z doświadczonym załogantem, wystarczy mu przypomnieć, że mu się fok śmieje, a on będzie wiedział, ile ma podebrać, natomiast zielonego i tak musisz monitorować.

//dodane
@ins - ile raz używałeś awaryjnie zacieśnioną cyrkulacje żaglami i w jakim celu?

_________________
noone

Treningowo to robię sporo razy w ciągu roku. Wiesz kiedyś silniki na jachtach były bardziej zawodne a i teraz dzięki praktyce nie mam stresu - wielkiego - gdy silnik z jakiś powodów szlag trafi. Raz na rok coś się przytrafia. Oglądałem swojego czasu szkółkę chorwacką , niemiecką, holenderską jachty około 43 - 49", operowały w porcie na żaglach z pełną gamą ichniejszych komend.


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


nie ma takiej komendy - wykonanie polecenia luzuj i wybieraj wymaga od szotmena odpowiedniego ustawienia kąta natarcia.
Piotr Siedlewski

Drzewiej jak do portu wchodziło się na żaglach nie był to taki rzadki manewr.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

i dlatego, że drzewiej żaglowce nie miały silników, a potem jachty miały słabiuteńkie to już do końca świata będziemy trenować do imentu zacieśnione cyrkulacje i wystrzelania na szpringach, howgh!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak się do portu wchodziło, to się przydawało, nie w tym rzecz. Chodzi o to, jak często zdarza się sytuacja, w której awaryjnie, bez możliwości wcześniejszego omówienia z załogą, stosuje się cyrkulację zacieśnioną. Jak wchodzisz w górę ciasnego portu, to z pewnością wcześniej omówisz z ludźmi możliwość wykonania ciasnego zwrotu.


Jak wietrzysko przykleja do kei longsajdem, to wystrzał taki się czasem przydaje

_________________
noone

Nie miały też radia. Ale porozumiewanie się semaforem jakoś odpuszczono.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ten, kto chce niech trenuje. Nie zamierzam zabraniać, aby tylko innym nie przeszkadzał.
A swoją drogą silnik rzecz techniczna. Może odmówić współpracy. Może warto trenować, jak okaże się, że z jakiegoś powodu asysta nie jest możliwa.

Ja pływam, bez komend po cichu. Im ciszej tym lepiej. Ale też nie twierdzę, że nie warto komend znać.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough