Czysta demagogia - niestety

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przez ostatnie dziesięć lat w naszym kraju zginęło łącznie 55 tysięcy osób w wypadkach drogowych.
Czy ktoś potrafi powiedzieć ile osób zginęło z powodu uprawiania żeglarstwa w tym samym czasie?

Państwo? Państwo (jego organy), tworzone jest przez klasę polityczną. Akurat tej grupie ludzi (poza naprawdę nielicznymi wyjątkami) nie przypisywałbym niczego, o czym oni sami nie mówią. Czytanie w myślach tym paniom i panom, możne być tak celne, jak przysłowiowy "strzał kulą w płot". Pomijam już fakt, że nie należy ufać niczemu, o czym mówią.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Za słownikami: demagogia = wpływanie na opinię publiczną poprzez działanie obliczone na łatwy efekt, poklask...
Chyba Roberto coś Ci się popier...mandoliło... Osobiście mam zerowy wpływ na wdrażane prawo a i w dupie poklask opinii publicznej (oraz Twój osobisty poklask) w tej sprawie. Zatem puknij się czasami... zanim wciśniesz Enter, zarzucając mi demagogię.

Staram się dociec przyczyn wprowadzania na siłę obowiązku posiadania czegokolwiek przez urzędników... i być może znalazłem jedną z nich...

55 tys. na drogach... i masz obowiązek jeżdzenia w pasach, palenia świateł, ograniczenie prędkości, wożenia apteczki, trójkąta i kamizelki odblaskowej. Mówiąc o kasie i stratach Skarbu Państwa mam na myśli wszystkie regulacje (w tym te żeglarskie) zakazowo-nakazowe. Jeśli przyjąć, że obywatel średnio płaci (dochody z PIT/ilość pracujących) rocznie 1800 zł podatków, łatwo policzyć, że ze śmierci tylko 60 000 osób w ciągu 10 lat w ciągu śrdnio 20 lat życia tych osób gdyby żyły budzet traci ponad 200 mln złotych. A gdzie bezpłatne leczenie rannych? To demagogia? To k...a liczby.

Z których niektórych?! Oprócz postu otwierającego watek, postu Kuracenta (co wiele tłumaczy) to proszę wskaż kto i gdzie wyraża pogląd, że należy wprowadzić obowiązkowy AIS?

Natomiast jeśli chodzi o "wolność" i narzędzia kontroli, to żeby nie wyrażać się brzydko, napisze onomatopeistycznie - szzzzzzzzzyyyyyttt (to dźwięk opadających rąk był:). W MinInfrze leżą projekty rozporządzeń mówiących o listach załogi (z nazwiskami i numerami paszportów) a Ty piszesz o "kontroli" na poziomie 12 dusz na raz?!

I żeby była jasność - jestem (to już drugi raz chyba piszę) przeciwny obowiązkowemu czemukolwiek (w tym AIS i listy załogi), ale skutki pewnych nakazów bolą mnie mniej a innych bardziej. To, że ktoś będzie "zabierał mi wolność" w ten sposób, że będzie znał pozycję statku na którym być może jestem wisi mi i powiewa. Bardziej dokuczliwy jest biurwokratyczny obowiązek przygotowywania list załogi i... w związku z tym działam w żeglarskim stowarzyszeniu walczącym o wolność, a Ty?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ależ proszę:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1080&page=15

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jacek chlapnąłeś z tym dbaniem o zycie obywatela przez państwo:)
Po pierwsze jest to niezgodne z Konstytucją
po drugie, gdyby było tak jak mówisz, to Państwo powinno w ogóle przestać się zajmować morzem, a żelgarstwem morskim w szczególności, bo ludzie tam nie giną. Powtórzę ludzie w żelgarstwie morskim nie giną! Są to skrajnie rzadkie i odizolowane przypadki. A pieniądze zaoszczędzone na wymyślaniu kolejnych morskich kretyństw przeznaczyło by państwo na naprawę stanu dróg, to znakomicie bardziej wpłynęło by na zminieszenie ilości zejść śmiertelnych podatników.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

hehehe... no może i masz rację . W takim razie jeśli nie ochrona życia na morzu... to zostaje nam inwigilacja . Enter

PS. Sami ich wybraliśmy

Jak na razie efekt uboczny marinetraffic.com jest taki, że służy zapewne Somalijczykom jako menu w restauracji Zatoka Adeńska

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie pisałem o obowiązku wprowadzenia AIS, lecz o przyzwoleniu na wprowadzaniu ograniczeń przez Państwo w stosunku do kogokolwiek, niekoniecznie żeglarzy. Nawiązuję tu np. do wypowiedzi Issy i Carlo o rybakach, wk1.


O tym właśnie piszę: oddanie choćby jednej piędzi wolnej ziemi powoduje powstawanie wyłomu, przez który zabierane są kolejne. Co gorsza w umysłach maluczkich powstaje przekonanie, że tak należy robić.

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616

Jeśli spłonie jakis kiosk Ruchu bo nie zadziałała gaśnica to uważasz, że nalezy wprowadzić obowiązek montowania automatycznego systemu zraszającego we wszystkich rodzajach placówek handlowych po budkę z warzywami co niezmierne zwiekszy bezpieczeństwo ludzi i mienia? :P

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Dziękuję Ci i to bardzo.

Tekst zasługuje na powielenie tutaj, gdyż wpisuje się jakby w opinie (choć nieliczne) tutaj głoszone. Oto fragment:
Otóż statystyka za ostatnie 10 lat jest taka:
Utonięcie z powodu wypadnięcia za burtę
Utonięcie z powodu wpadnięcia do studni
2008.......6....10
2007.......5......7
2006.....18......4
2005.....16......9
2004.......8......9
2003.......9......7
2002.....18.....12
2001.....10.....11
2000.......9.....22
1999.....10.....19
Razem 109 .. 110
Dane policyjne są niepodważalne. Wniosek:
Używanie studni jest bardziej niebezpieczne od uprawiania żeglarstwa!

I co na to Pan Minister Rolnictwa? Już mam zarys odpowiedniego Rozporządzenia:
1. Studnie ogrodzić!
2. Wprowadzić następujące patenty upoważniające do używania studni (szkolenie i egzamin obowiązkowe):
a. Młodszy Użytkownik Studni (w skrócie MUS) - ma prawo obsługiwać wiadro na sznurku.
b. Zaawansowany Użytkownik Studni ( w skrócie ZUS) - ma prawo używania tzw. kulki, czyli drąga z zakręconym hakiem.
c. Starszy Użytkownik Studni (w skrócie SUS) - ma prawo obsługiwać kołowrót.
d. Całkiem Habilitowany Użytkownik Jakichkolwiek Alternatywnych Studni (no, może w tym przypadku nie będziemy posługiwać się skrótem) - ma prawo obsługiwać bez ograniczeń wszelkie urządzenia okołostudzienne łącznie z żurawiem.

Do tego należy powołać jakąś organizację, najlepiej społeczną i powierzyć jej zadania w imieniu administracji państwowej. Mogłaby się ona nazywać:
Wspaniała Rada Zatwierdzająca Uprawnienia Dawane Na Absolutnie Dowolne Urządzenia Praktyczno-Studzienno-Kołowrotowo-Uciągowe.
Skrót jest wprawdzie nieortograficzny, ale w skrótach ortografia nie obowiązuje.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Śmie twierdzić, że przez kultowe okulary widać więcej

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Poównywanie wypadków morskich, a szczególnie żeglarskich z drogowymi ze względu na różnicę skali jest tylko (nie)zręczną sztucząa dyskusyjną.

Warto też zauważyć dla sprawiedliwości, że liczba i skutki wypadków drogowych w Polsce mimo lawinowego wzrostu wozokilometrów mają od kilku tat wyraźną tendencję spadkową.
Może się to brać z:
- "administracyjnego" dbania o nas przez Państwo 9obowiązkowe pasy, światła, apteczki), intensywniejsze ściganie kierowców przez służby;
- ogólnej poprawy stanu technicznego i jakości pojazdów;
- generalnego wzrostu świoadomości i kultury kierowców i innych użytkowników dróg;
- poprawy jakości i stanu dróg w kraju;
- ogólnego wzrostu tłoku, jak ktoś stoi w korku to nie jedzie.
Konia z rzędem teemu, kto potrafi to sprawiedliwie rozdzielić.

Ze względów ekonomicznych państwo ma interes w ograniczaniu ilości wypadków (takze morskich) - niezależnei od kosztów poniesiionych przez prywatnych armatórów, prywatnych ubezpieczycieli itp. są też ich koszty ogólnospołeczne: ratownictwo i poszukiwanie, służba zdrowia, renty. Państwo także uważa się za obowiązane chronić interesy osób trzecich (pasażerów, poszkodowanych z innych jednostek, a nawet "terroryzowanych" przez skippera armatora członków jego rodziny).
To wszystko ja jakoś rozumiem, tak rozwija się generalnie cywilizacja euroamerykańska.

Problem jest w zdrowych proporcjach. Urzędnik ZAWSZE pójdzie z tym za daleko. Raz,że się nie zna, bo nie może się znać na wszystkicm. Dwa, bo tworzy sobie dupochron: wydalismy najlepsze na świecioe przepisy bezpieczeństwa. Czasem i trzy, bo ulega świadomie lub podświadomie naciskowi lobbies, np. producentów czegoś tam.
A więc urzędnik potrzebuje społecznego nadzoru i oporu, który pomoże mu znaleźć zdrowy środek między "dziką" wolnością, a ubezwłasnowolnieniem świadomych i wolnych obywateli.

Dyskusja o przewagach AIS nad radarem i odwrotnie jako armatora 8 metrowego jachciku mnie właściwie nie pasjonuje. Ale pasjonuje mnie nawe dla żartu rzucony pomysł obowiązkowego wyposażania w cokolwiek.
Ciekaw jestem na przykład jak popatrzyliby armatorzy jachtów o długości 15 m na obowiązkowe posiadanie radaru?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mógłbyś przynajmniej sprawdzić, zanim coś palniesz - marinetraffic.com nie obejmuje Morza Czerwonego, Zatoki Adeńskiej i akwenów przyległych.


Powielony jest już dawno:
http://wojtekzientara.pl/zbieraj.html#zagrozenia

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiesz co... wróć Druhu do gimnazjum, poproś panią od polskiego o korepetycje z czytania ze zrozumieniem (szczególnie tego co jest napisane drukowanymi literami), potem przeczytaj jeszcz raz cały topic, następnie przeczytaj maksymę Colonela w podpisie, zapal świeczkę za każdego z marynarzy WLA127... ana końcu odpie... się. OK? (bez urazy) :P

To ja wprowadziłem wątek wypadków drogowych, ale nie po to, żeby stosować porównania, a już na pewno nie chodziło o sztuczkę dyskusyjną.
Chodziło mi o wskazanie obszarów, gdzie ludzi ginie bez porównania więcej. Jak wynika ze statystyk jest to różnica skali. Jeżeli już państwo chciałoby chronić życie obywateli, to wyniki bez porównania większe osiągnie na drogach, budowach i jak się okazuje nawet przy studniach.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ale akurat AndRand ma tutaj rację, czy pojedynczy wypadek kutra jest wystarczającym argumentem by sugerować obowiązkowe wprowadzanie jakiś urządzeń, bądź budowanie za moje pieniądze jakiś systemów permanentnej inwigilacji? Moim zdaniem nie i nie wolno na to pozwalać, to jest ingerencja w Konstutucyjną wolność obywatela. Moje albo rybackie pływanie bez AISa nie stanowi istotnego zagrożenia dla życia i zdrowia osób trzecich i w związku z tym państwo nie ma prawa wprowadzać tu żadnych regulacji. A zmuszanie mnie do płacenia za AISa lub jakiś system inwigilacji "dla mojego dobra" to komunizm.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Znów piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
1. marinetraffic.com nie obejmuje Zatoki Adeńskiej.
2. w rejonach wzmożonych działań współczesnych piratów nie używa się AIS od dawna.
3. użycie AIS lub jego nie używanie - pozostawione jest do decyzji kapitana statku - literalnie, w samym tekście konwencji...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ojej, chyba znowu nie dobrałem sztućców... faktycznie, przyznaję się zręką na sercu - nie jestem fascynatem marinetraffic.com i nie obserwowałem zakresu jego działania.

Jak statki zaczną porywać "biedni Grecy" (co prawda wątpliwe bo mieli całkiem wysokie wydatki na obronę granic bo podcięli by sobie jedyne źródło przychodu) to się okaże, że się AIS do tego przydaje. Bo nie zmienię swojego zdania - inwigilacja najlepiej służy bandytom, którzy mogą obserwować swoje ofiary. Natomiast małego jachtu nadajnik AIS nie chroni prawie przed niczym - na pewno nie przed pędzącym kontenerowcem, który kursu i tak nie zmieni. A odbiornik - to miły feature, który trochę polepsza ilość informacji na temat obiektów wokół, ale jak wiadomo jest to informacja mocno niepełna.

@JacekBol: rozumiem, że Twoją religią jest permanentna inwigilacja skoro reagujesz z taką nerwowością no zwykłe stwierdzenie faktu - jak komuś nie działa gaśnica to nie znaczy, że wszyscy mają zakładać automatyczne systemy ppoż.
Pozdrowię Cię zatem powszechnie zrozumiałym: ChCWD.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Zmieni, zmieni. Ale AIS na jachcie nie jest do tego konieczny.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jakież to miłe wczytywać się w takie superlatywy

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Czy to jest teraz nowa forma prowadzenia dyskusji na forum?
A może tylko (dozwolona) forma pozdrowień?
Odpowie mi ktoś na tak postawione pytania?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Cóż. Takie pożegnanie jakie argumenty.
Jeśli żeglarz (pomijam kretynizm stawianej tezy i jej uzasadnienia) porównuje niewyjaśnioną śmierć marynarzy na morzu i zatonięcie jednostki do pożaru kiosku ruchu i jeszcze uważa, że w sumie to nic się nie stało to z całym szacunkiem ode mnie niech się odp... i mam w dupie jego opinie i jego przyrodzenie. I dziwi mnie, że same porównanie nie spotyka się ze sprzeciwem środowiska. Ja się sprzeciwiam i mówię to zgodnie z zasadą, "że żeglarz trafiony celną kurwą dostaje jasności umysłu i chyżości w działaniu". I będę się sprzeciwiał czy Wam się to podoba czy nie.

Że twardo? Mam w dupie, że twardo. Jak czytam takie słowa to przestaję się dziwić, że politycy w najprostszym odruchu zakładają takim ludziom kagańce w postaci narzuconych ograniczeń. A że inni przy tym będą cierpieć... niech cierpią. Niech biadolą i cierpią. I to chyba wszystko.
Mam nadzieję drogi Jeanneau że odpowiedź satysfakcjonuje Cię.

Naprawdę mam skłonić do chyżości w działaniu i jasności umysłu, że za stan urządzeń ratowniczych i przywoławaczych odpowiada kapitan i załoga kutra (jak właściciel kiosku Ruchu za gaśnicę) i że jak komuś nie zadziałało nie znaczy, że należy jakiś nowy przepis wprowadzać?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

btw. mogę się doweidzeć dlaczego otrzymałem ostrzeżenie od admina za możliwie kulturalną odpowiedź na wulgarne posty JackaBola?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie o moją satysfakcję tu chodzi. Wyraźnie przenieśliście (oboje) trafność argumentów w miejsca, w których ja upatruję sporo satysfakcji... w związkach heteroseksualnych. Ale, że czasy nowe nastały, to elastyczny się zrobiłem. Nie wiem tylko, czy między wami to początek miłości, czy zrywacie ze sobą. Cokolwiek to nie jest, moja satysfakcja nie może być zaspokojona, gdyż nie ma nic do tego.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Bo pewnie nie tylko ode mnie admin dostał ten post zgłoszony do moderacji. Uprzejmie proszę o wyłączenie naszego miłego dyskutanta z dalszych dyskusji na czas jakiś, może nieco ochłonie...

BTW - jeśli ktoś to potrafi uważać za kulturalną odpowiedź, a posty Jacka za wulgarne, to ja chyba jestem nie z tej bajki...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

jeśli już to obu, Jacek był pierwszy. To, że kogoś lubimy nie powinno dawać taryfy ulgowej.
Obaj Panowie mogliby spuścić parę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Trochę czasu minęło, myślę, że emocje opadły i NIKT JUŻ NIE BĘDZIE NIKOGO OBRAŻAŁ i nie będzie offtopował, bo wątek - mam nadzieję, że moje zdanie podziela wielu czytaczy - jest naprawdę ciekawy.

ps. Proszę, nie piszcie "tak zgadzam się" i tego typu podobnych (i dużo wnoszących) rzeczy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Najdroższe dla budżetu są długo żyjące emerytki, zwłaszcza te, które przeszły na wcześniejszą emeryturę - w interesie budżetu nie jest zmniejszenie liczby wypadków, tylko rozrzucanie skórek od bananów w domach starców.


Gaśnice, radiotelefony i GPS-y powinny być obowiązkowe na rowerach i furmankach - furmanki mają czasami naftowe lampy, co może być przyczyną pożaru, któremu zapobiec mógłby (oprócz samego woźnicy) przygodny rowerzysta z obowiązkową gaśnicą. Rowerzysta mógłby dodatkowo natychmiast wezwać pomoc podając swoje współrzędne z GPS, co niezmiernie zwiększyłoby bezpieczeństwo ludzi i mienia.

Maar - wątek może i ciekawy, ale argumenty za obowiązkiem kuriozalne, żeby nie powiedzieć bzdurne, czy nawet idiotyczne, a na pewno demagogiczne.

W postach użytkownika JacekBol

A do tego nie potrafi do tych swoich poglądów zachować odpowiedniego dystansu i w związku z tym obraża innych użytkowników forum.

___
PS: Może mi ktoś wyjaśni różnicę pomiędzy śmiercią w wypadku na morzu, od śmierci w wypadku na jeziorze, albo... w płonącym kiosku.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/