A nie lepiej odchylić rufę za pomocą silnika ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chodzi o to żeby patenciarz który wziął na zatokę jacht i któremu w śrubę na podejściu wkręcił się jakiś kawałek sieci był w stanie wejść do portu i stanąć przy pomoście bez srania w gacie, albo odwrócić się w miejscu na żaglach i poczekać na asystę. Po to był na kursie.
Piotr Siedlewski

Pewnie, że lepiej. W obecnych ciasnych portach wystrzał raczej nie realny.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

A możesz mi wyjaśnić, bo mi wyobraźni zabrakło, co ma do tego znajomość/stosowanie regulaminowych komend ? Bez tego się nie da ?
Nacumowałem się różnych Cadetów/Omeg/Wenusów/Tang na żaglach. Głupie to jachty były, bo słuchały bez regulaminowych komend

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie chce mi się powtarzać non stop tych samych argumentów.
Piotr Siedlewski

Problem w tym, że owe argumenty są nieprzekonywające.
Wystarczy, że praktyka jest daleka od tego, czego się od adeptów wymaga. Czas chyba zweryfikować zasady, regulaminy itd. itp. i zacząć je stosować, jako zalecenie, a nie obowiązek.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jakie regulaminy i zasady trzeba zmienić? Na każdym jachcie, w każdym dniu szkolenia wobec adepta instruktor ma używać innych nazw części, czynności, innych definicji ?Łatwiej będzie?
Piotr Siedlewski

np.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

I może przykład - załoga wielonarodowa z wyraźną barierą językową, daje się prowadzić wspólnie jacht bez regulaminowych komend.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Plizzzzzz.
Nie ma nakazu. Jest praktyka. Kurs żeglarski trwa 80 - 100 h w załodze około 4 osobowej. Po to używa się skodyfikowanych pojęć by w czasie szkolenia kursanci i instruktorzy mieli wspólny język, a w czasie egzaminu, by kandydaci rozumieli się w ułamku sekundy.

Szkoliłem i pływałem z Niemcami, Włochami, Brytyjczykami etc etc z Japończykiem też.
Piotr Siedlewski

Warto jest umieć. Z tym się zgadzam. Ale Twój przykład sytuacji awaryjnej nie uważam za najlepszy. Jeżeli idziesz na silniku i złapiesz sieci na śrubę, to zanim ponownie postawisz żagle minie trochę czasu. I co ważniejsze jak ciągniesz rufą glony, a co dopiero sieci, manewry żaglami są mało realne do wykonania zwłaszcza że prędkość względem wody będzie praktycznie zerowa. Lepiej w tej sytuacji będzie zamiast wydawać komendy na żagle szybko złapać UKF'kę i poprosić o asystę

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Panie Piotrze.
Zwracam się tak do Pana, bo kilka postów temu zwrócił się Pan do mnie w takiej formie.
Ale teraz jak w starym dowcipie: ja jezdem górnik z kopalni Bytom i ja się pytom:
co ma k..wa mać stosunek do urządzeń sanitarnych do tego o czym mówimy w tym wątku

_________________
Pozdrawiam
Roman

Chyba jakaś pomyłka nastąpiła , tekst o urządzeniach sanitarnych wtrąciłem odpowiadając
na kwestie robhosailora. Nic to się nie ma do tematu wątku podobnie jak sporo innych wypowiedzi.
Czyżbym zwrócił się do Ciebie per Panie Romanie?

Piotr Siedlewski

Jak to co??
Normalnie jest komenda. Sformalizowana zresztą.
Kapitan wysyła komendę, załoga zgłasza jej zrozumienie, a następnie wykonuje.
Kto załapie sie na kibelek, jest wygrany. Pozostali zakładają czerwoną czapeczkę i na reling! Komenda rzecz święta!

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Że wam się chce....
Wymyślacie sobie sztuczne argumenty i problemy już przez kilku stron.

Że Tobie się chce... Pisać rzeczy oczywiste

Chyba się wybiorę na trzeci rejs... trzeci w tym roku :P

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jak nie masz co robić, to pewno...(chociaż trzeci pod koniec stycznia to przesada).
Nie ma się co zastanawiać, ale wybierz sobie jakieś ciepłe klimaty. Po co marznąć ; Karaibki jakieś czycóś. Tylko szybko, co by jakieś tajfunopodobne nie namieszały.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

A jakoś tak bardziej konkretnie?
Nie wiem o co chodzi, serio.

Gdzieś wyżej poddawałeś w wątpliwość sens używania określenia sterburta jako ułatwienia komunikacji przy słabej znajomości określeń branżowych.

Gdyby Polacy używali zamiast prawa burta, sterburta, to warunkowanie - o którym piszesz - spowodowałoby szybszy proces skojarzeniowy po usłyszeniu podobnego słowa w obcym języku, brak pomyłek (która to jest ta sterburta? prawa czy lewa?) i w drodze uzupełnienia, nieznane/zapomniane określenie burty lewej byłoby bardziej naturalne dla osoby słabo znającej angielski.

Musiałem się głęboko zastanowić co mówię i wiesz, ja to nie mam tak, że ktoś jest od czegoś (no może z wyjątkiem sternika:) a już zupełnie, że miałby być od szotów foka.

Jeśli ludzie siedzą w kokpicie i chcę, żeby ktoś konkretny coś zrobił, to mówię z reguły po imieniu "Zygmuś, podbierz foka", bo... wcześniej mówiłem "Zygmuś, poluzuj grota".
Natomiast jeśli bym szedł na jednym żaglu, to bardzo możliwe, że użyłbym nazwy żagla, ale chyba bardziej prawdopodobne, że poprosiłbym po prostu "podbierzcie żagiel".

Ale chyba mnie nie zrozumiałeś, skoro zadajesz takie pytanie.
Mnie nie chodzi o to, że komendy to wujek Samo Zuo. Zawsze, gdy żegluje się w składzie większym niż jedna sztuka się ich używa. Nie ważne jak się je określa - prośby, komendy czy polecenia. Istotne jest, że jakaś komunikacji na burcie istnieje.

Polskie komendy znajdujące się w pzż'owym kanonie* są przesiąknięte bezmózgostwem. W procesie szkolenia instruktorzy używają ich robiąc z żeglarzy kretynów. Część z tych nowozrobionych przesiąka owym skretynieniem i później w portach drze ryja na cały regulator, bo wydaje im się, że tak jest fajnie/prawidłowo/trendy/etc.
Inna część (znakomita IMHO większość) w trakcie swojego żeglarskiego rozwoju, nie używa ich, zapomina a komunikację z członkami swoich załóg prowadzi... po ludzku.

Już raz pisałem, ale powtórzę. Czy nie można byłoby uczyć młodych żeglarzy po ludzku? Bardzo mi się podobają angielskie metody komunikacji. Proste, zwięzłe i w swojej istocie nie obrażające poczucia inteligencji.
Jeśli robi się zwrot, to robi się zwrot, a nie kombinuje się ze zdalnym sterowaniem nieszczęśnikami przy kabestanach.
Jeśli stawia się żagiel, to stawia się żagiel a nie melduje o zaknagowanym fale.
itd i itp

ps. Czy na kursach uczą jeszcze formułek wypowiadanych podczas przejmowania steru?


[*] wcale nie jestem pewien, czy to PZŻ czy może radosna twórczość szkół i szkółek.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Książka "Komendy żeglarskie" strona 2 - "Książka zatwierdzona przez Komisję Szkolenia PZŻ jako podstawowy podręcznik w zakresie nauczania komend żeglarskich".

IMHO najlepszy kawałek:
- Przygotować kotwicę do wybierania!
- Kotwica do wybierania klar!
- Kotwicę wybieraj!
- Kotwica patrzy w prawo/lewo/prosto!
- Kotwica pion!
- Kotwicę rwij!
- Kotwica puściła!
- Kotwica pod kluzą!
- Kotwica na pokład!
- Kotwica klar!
(Oczywiście, polecenia jeszcze potwierdzane przez powtórzenie z "Jest" na początku)


Słyszałem parę osób, które tak mówiły, a były po kursach ubiegłorocznych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chyba tak. Kilka lat temu trafiłem na taka panienkę, która meldowała że "ster i komendę objęła". Byłem trochę zdziwiomy, bo wydawało mi się, że to ja ciągle piastuję tą "komendę" ale się specjalnie nie sprzeciwiałem, bo panienka była bardzo ładna.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Hmmm i pomyśleć, że jeden taki - choć nieco fikcyjny był - to powiedział:
"You know what the first rule of sailing is? ...Love. You can learn all the math in the 'verse, but you take a boat to the sea you don't love, she'll shake you off just as sure as the turning of the worlds. Love keeps her going when she oughta fall down, tells you she's hurting 'fore she keens. Makes her a home."
Ale dureń z niego! Nigdy nie był widać nad Bałtykiem!



I porównać do kanonicznego tam i ówdzie:
- Prepare to jibe!
- Jibe-ho!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bo tutejsze żeglowanie, to mozół, obowiązek i służba!!! A nie jakieś fiksum dyrdum!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A dlaczego nie mieli by uczyć? Chodzi Tobie o formę czy sam fakt poinformowania załogi i np. instruktora o przejęciu zadań.
Piotr Siedlewski

Ster i komendę w bajdewindzie lewego halsu zdaje/przejmuję itd? Uczą, uczą nawet teraz. (To znaczy 3 albo 4 lata temu jak syn był na kursie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Uczą zdawać ster regulaminowo, żeby nie było tak jak w opowieści pt. "Jak zostałem dowódcą kompanii"...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A dlaczego mieli by uczyć?
Jakie są warunki uzyskania sternika jachtowego? Pełnoletniość.
Czy trzeba uczyć dorosłą osobę mówienia "teraz ja dowodzę"?

Oczywiście, że o formę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To nie jest kwestia gadki tylko zadań od momentu przejęcia steru/dowodzenia.
Piotr Siedlewski

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bazność, spocznij, rozejść się....szeregowi

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Piep... od rzeczy. Klient jest na szkoleniu 3 - 4 dzień, ma między 30 a 55 lat. Dotychczas był na rejsie w Chorwacji albo na dwóch na Mazurach albo nigdy nie był na jachcie. I w załodze szkoleniowe jest takich 2 - 4 na załogę 4 - 5 osobową. Masz 80 - 100 h do realizacji programu. Albo będziesz się posługiwał wypracowanym schematem działań, albo po upływie połowy szkolenia będziesz miał 2 geniuszy i 2 osłów, ale nie z winy ich tylko z powodu Twojego nie usystematyzowanego podejścia. Dokładnie takie samo myślenie jak prezentowane przez większość na forum miałem 14 - 16 lat temu. Przeszło mi. Teraz kiedy Zdzichu od Zbigniewa w czasie mojego szkolenia przejmuje ster ma zakomunikować załodze i co najważniejsze Zbigniewowi że od tego momentu to on jest odpowiedzialny za to co się dzieje na jachcie.
Piotr Siedlewski