A ja to nazywam "wypad na rejs za znajomymi". Jest to z pewnością rejs niekomercyjny, zawsze wychodzę finansowo na spory minus , za to ogromny plus emocjonalny dla mnie i całej załogi .

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Dokładnie wg tych zasad zorganizowałem i prowadziłem ponad 20 rejsów.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Uwazam, ze wiekszosc pomylila pojecia.
Co innego jest czarterowaniem jachtu ze znajomymi.
Szukamy, umawiamy sie, placimy po rowno. Nawet jak skipper nie placi bo placimy za niego by nam powozil.
To jest zwykly rejsik ze znajomymi, calkiem niekomercyjny dla nas.
Inna sprawa, mam jacht, wlasny, oglaszam sie i na tym zarabiam.
Nie place podatku od wynajmu jachtu, i to jest rejs niekomercyjny, inaczej jak mam zarejestrowana firme i robie to calkiem legalnie.....wtedy to komercja.
Przynajmniej ja tak to widze.
A osoby wynajmujace jacht maja gleboko gdzies, czy wlasciciel jachtu zarabia w taki czy inny sposob.
Dla czarterobiorcy zawsze bedzie to niekomercyjne plywanie.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ale zapomniałeś o jeszcze jednym przypadku.
Czarteruję jacht, zbieram ekipę z ogłoszenia, płacimy po równo, a po rejsie zostaje mi parę groszy "za wysiłek włożony w organizację i prowadzenie rejsu", bo tak skalkulowałem jego "niekomercyjność".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Te parę groszy urzędnik skarbowych uznałby za nieudokumentowany przychód, czyli to już szara, jeśli nie czarna strefa!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jaki przychód?
Przecież rejs był "niekomercyjny"

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtek, to ze ktos przytuli jakis grosz zalezy od tego, czy zaloga sie na to zgodzi.
To i tak bedzie niekomercyjne....
BTW to tez pozostaje na sumieniu "organizatora".
Dalej jestem zdania, ze szara strefe tworza osoby ktore czarteruja jachty ( wlasne jachty) calkiem na "lewo" Na zasadzie "kolezenstwa".
A nie ci ktorzy te lodki pozyczaja.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Zwykła rzecz szukasz ekipy na rejs i tyle Moim zdaniem z rejsami komercyjnymi nie ma to nic wspólnego.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

A mnie raczej się wydaje, że ludzie posiadający własne jachty tej szarej strefy nie tworzą, bo najczęściej po prostu umawiają się ze znajomymi na jakąś rekompensatę ponoszonych kosztów utrzymania jachtu i tu nawet jak to się dzieje zupełnie na lewo, to dla mnie nie stanowi o komercyjności i nie jest dla organizatorów rejsów komercyjnych konkurencją.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Znasz jakąś załogę, która sprawdza, ile faktycznie zostało zapłacone za czarter jachtu?
Bo to, co w cenniku to jedno, a są różne liczne rabaty...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kazdy... I nie ma znaczenia skad komus w kieszen wpadlo.
Temat interesuje mnie bardzo umiarkowanie, ale napisze znowu:
Firmy czarterowe korzystaja z mnostwa przywilejow finansowych: kupuja i ubezpieczaja sie taniej, odliczaja sobie wszystkie koszty wlasne ( pensje, reklama, telefon, swiatlo.... ) wiec i "szara strefa" nie moze byc dla nich konkurencja. Ani cenowo, ani jakoscia jachtow, ani ( tu chyba najmniej ) serwisem, czyli jakoscia uslug.
Z tego tez powodu "szarej strefy" nie tepi sie z urzedu- jest nieszkodliwa i nawet niejako zalegalizowana: Kazdy moze wypozyczyc swoj jacht komu chce i na jakich warunkach chce i nic nikomu do tego... z wyjatkiem fiskusa.
Jakos to dziala i chyba nawet niezle. Moze dzieki scislemu podzialowi ?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ci ludzie od "niekomercyjnych rejsów" nie mają zapewne wykupionego ubezpieczenia turystycznego, które kosztuje minimum kilka do kilkunastu tysięcy PLN, a jest wymagane, żeby prowadzić legalnie rejsy. 15 razy sie uda, za 16 komuś sie nie spodoba i podkabluje, będzie kontrola i koniec.

Dodaj to tego fakt, że nie musi zapłacić podatków, zusów i innych kosztów aby legalnie prowadzić biznes. Do tego żeglarstwo nie stanowi jego głównego dochodu przez co nie musi na nim zarobić na tyle aby się utrzymać przez co zaniża ceny rejsów na rynku wprowadzając nieuczciwa konkurencje.

PS: Nie wiem czy dobrze rozumiem temat i intencję autora, ale tak wnioskuję po wpisach.

_________________
Jarek Madejski

Chyba nie prowadzisz własnej firmy, skoro to napisałeś, bo rozbawiają mnie teksty o tych kosztach, każdy księgowy Ci wyliczy, że jego zleceniodawcy zostanie więcej w kieszeni jak nie wyda pieniędzy na coś, co wrzuci w koszty, ubezpieczenie jachtu przeznaczonego do czarteru jest droższe, nie powiesz mi że ci z "szarej strefy" ubezpieczają jachty jako czarterowe, zgodzę się tylko z jednym, że kupią taniej jachty, ale nie z tytułu tego, że są firmą czarterową, ale że zamawiają jachty, czyli kilka, a nie czarterowe, jak Kowalski zamówi kilka, tez kupi je taniej.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Chyba nie, ale sprawdze.
Napisalem tylko, dlaczego w niektorych krajach problem "szarej strefy" i jej konkurencyjnosci w ogole nie istnieje.

?

Nie powiem, bo nie musza. Moja lodka jest ubezpieczona i moge ją powierzyc komu chce.

Oczywiscie! Jesli jeszcze bedzie kupowal regularnie co kilka lat, to dostanie rabat jako dobry, stary i staly klient i fiskus z pewnoscia go nie zauwazy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ponieważ ja także oglaszalem sie z rejsami, ktore nazwalem "po kosztach" napiszę jak ja to widzę:
Ostatnie sezony żeglugi po Bałtyku (rejsy tak po 8 tygodni) pokazaly dość wyraźnie, iż koszty prowadzonych przeze mnie - na moim własnym jachcie - "nie komercyjnych" rejsow (czyli rejsów z osobami placącymi TYLKO koszty rejsu) wykazują kwotę kosztów ok. 100 zł / dziennie / osobę przy czterech osobach zalogi.
W koszty takie wchodzi żarcie, picie, (ale żadne wykwintne alkohole), koszty portowe, koszty paliwa, koszty OC i NNW, gaz i inne pierdoły zużywane jako media na jachcie.
Wiec w tym roku także organizuję też dwa takie rejsy (majówka już za nami) po powyższych kosztach.
Nie wiem o jaki rejsy chodzi Andrzejowi ale ja z czystym sumieniem wiem, że moje rejsy w powyższej kwocie są naprawdę po kosztach.
A wzięcie do załogi dwóch osób w sytuacji, kiedy plynę w dwie osoby i mam wolną kabinę rufową obniża moje koszty a załogantom moim pozwala poplynąć zdecydowanie taniej niż przedstawione koszty Andrzeja, Insa czy inne rejsy komercyjne.
Czyli obie strony sa zadowolone.
Więc czy to sie komuś podoba czy nie - to ja swoje rejsy nadal na powyższych zasadach organizować będę bo wszystkim sie to oplaca a co najważniejsze - te rejsy naprawde NIE są komercyjne, są "po kosztach" i NIE JEST to żadna "szara strefa"
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wierze. Andrzejowi zreszta tez i dlatego wlasnie usilowalem wykazac, dlaczego w niektorych krajach taki watek, i problem, nie pojawia sie nigdy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Fiskusowi też raczej nic do rejsów organizowanych "po kosztach" bo jeżeli nie występuje przychód z prowadzonej działalności (a poza tym to żadna działalność - ot, skladkowe przewiezienie znajomych) to i nie występuje zysk (bo i z czego) a skutkiem tego nie wystepuje także roszczenie jego opodatkowania.
Proste?
Proste.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tam bylo o występujacym zysku.
Proste?
Proste.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A moze armator prywatnego jachtu powinien pokrywac wszystkie koszty, plywac tylko z rodzina.
Kazde inne plywanie ze znajomymi dzielac koszty na (X) osob to dla niektorych bedzie juz rejs komercyjny, no bo przeciez plywa sie z nieznajomymi z lapanki, wiec zapewne sie ich skubie i jest ten przychod.
Wtedy zniknie problem tej strasznej szarej strefy, i wszystkich strasznych armatorow oszustow, chcacych sie strasznie wzbogacic, wykanczajac przy tym oficjalnych czarterowych biznesmenow.

Moze mam za mala glowe, bo nie miesci mi sie w niej gdzie ten problem lezy?
Ze mozna trafic na rejs ktory jest tanszy od konkurencji?
Ze ktos ma w ofercie plywanie za 10zl mniej?
Przeciez jest wolny rynek, moze sa tacy ktorzy chca miec przychod jakikolwiek, moze i mniejszy ale ciagly?

A moze caly temat to jakas ukryta reklama?
A moze nie?

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Chyba o tym jest rozmowa wlasnie?
Jak jest w Norwegii ?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dość dobrze znam Andrzeja - różne rzeczy można mu zarzucić (np. kiedyś na męskie pogaduchy przyjechał samochodem ) ale nie to, że się bawi w kryptoreklamowanie.

Na początku wątku myślałem, że Jędrusiowi chodzi o samo słowo "niekomercyjne" - bardzo mnie ono śmieszy, gdy widzę reklamy oparte na niekomercyjności, ale z upływem czasu/postów zmieniłem swoje myślenie.
Chyba Andrzejowi kropla goryczy wkurzajkę włączyła

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiem tyle, ze wlasna lodke mozna spokojnie wynajac, ba nawet na tym zarobic, nie placac podatku od tego jako przychod z hobby....
Wszystko trzeba pieknie opisac w zeznaniu podatkowym
Trzeba do tego sobie spisac umowe, by w razie czego mozna bylo przedstawic jakis papier.
Mozesz smialo sobie zarobic.....to dopiero jest szara strefa.
(oczywiscie nie nalezy przegiac, robiac tego na duza skale, a mowic, ze to sie dzieje raz czy dwa do roku)

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Zostal poparty dwoma autorytetami z branzy.
Jego wyliczenia sa zdumiewajace... i to mnie wlasnie zainteresowalo.
Dorzuce, ze wydaje mi sie, iz w takiej Francji firmy czarterowe kupuja jachty ( i wszystko do nich... ) nie tylko po preferencyjnych cenach, ale i bez TWA.

Po cenie "zawodowcow" lub zblizonej ?

Znaczy co? Ile sie zarobilo?

W razie czego?
Ja nie musze niczego spisywac, ani opisywac w zeznaniach.
A Zona ( nielegalna ) w kosztach partycypuje!
Catz Niepojmujacy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

TWA to francuski VAT?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chyba tak.
Sprawdzilem - nawet na pewno. Ale pisze sie TVA. Sorry...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Awcależenie!
Otóż fiskusowi jak najbardziej do tego bo gdy Twoi goście nie zrzucą się na koszty rejsu to osiągną z tego powodu przychód, oczywiście podlegający opodatkowaniu.

Komplikujesz nietworczo...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mam podobne podejrzenia.
Podobne krople goryczy obserwowałem już wcześniej w innych branżach.
Za problemy obwiniana jest szara strefa.
To tak, jakby twierdzić, że palec boli, ponieważ jest spuchnięty,
a przecież on boli, ponieważ ktoś przywalił w niego młotkiem.
Pozdrawiam.

Nie mylmy zysku z przychodem i nie mieszajmy w to kosztow. Kazdy przychod (czy to pokrywajacy koszty, czy przekraczajacy koszty) interesuje fiskusa. Czy podatek jest od dochodu, czy od przychodu (nawet jak masz strate) zalezy od wybranej formy opodatkowania. Formalnie pobieranie oplaty to dzialalnosc. Nawet gdy oplata jest nizsza od kosztow. Od takiej oplaty moga byc rozne podatki, np. VAT, dochodowy, zryczaltowany lub nie, a i zus przy okazji. Nie musze przypominac, ze obowiazek odprowadzania skladek ciazy nawet gdy nie rejestrujemy dzialalnosci, ale de-facto ja prowadzimy. Moim zdaniem pobieranie przez jedna osobe oplaty za rejs i uzaleznianie od niej obecnosci danej osoby na jachcie stanowi element dzialalnosci jednak i w przypadku nie zgloszenia tego faktu jest jak najbardziej elementem szarej strefy. Nawet gdy oplata jest nizsza od kosztow.

Formalnie by byc czystym powinno sie moim zdaniem unikac w takiej sytuacji pobierania oplaty i pozniejszego jej podzialu na koszty, tylko kazdy powinien sam oplacac "za siebie" wszedzie (na stacji, w porcie i td).

Oczywiscie totalna bzdura jest czyjs cytat powyzej, ze firma sobie odlicza koszty, a szara strefa nie, wiec firma moze z nia spokojnie konkurowac. Podstawy ekonomii sie klaniaja.