I tak, i nie.

Tak, jeśli jacht jest jednostkową "inwestycją" łączącą miłe z pożytecznym, czyli sytuacja opisana przez Kuracenta (sobie popływam i jeszcze zarobię).

Nie, w wielu innych przypadkach. Wśród firm czarterujących łódki nie mogę znaleźć takiej o obcobrzmiącej nazwie Caritas. Firmy nie działają po to żeby tracić - firm jest dużo i mają liczną flotę.

Reasumując wszystko zależy od okoliczności a na pytanie Kuracenta dobrze (o ile nie najlepiej) mógłby odpowiedzieć Darek - Doktor.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To inwestycja na lata, jedyny pewny termin, kiedy koszty bedą niższe od przychodów, to w momencie gdy przestaniesz spłacać leasing czy kredyt. Cała reszta zależy od tak wielu zmiennych, ze nie da się ich przewidzieć, z firmami czy osobami zarzadzajacymi za ciebie jest jak z totkiem, nie wiesz co trafisz, jak zle, to każda awaria to nie wina pływających, ale sprzętu i naprawa z twojej kieszeni, ostatnio słyszałem ze Delphia używa badziewnego osprzętu, choć nie znam lepszych lukow od Lewmara, co najwyżej porównywalne, za to znam kilka gorszych, do bani tez są pieski i sciagacze które Delphia stosuje, oczywiście to interpretacja odpowiedzialnego za jacht, bo albo osprzęt jest do kitu, albo on nie dopilnowal. Wszystko można popsuć, choć najcześciej okazuje się, ze wystarczy np oczyścić filtr, aby popsute pompa zezowa zaczęła działać, z takimi problemami przyjdzie ci się mierzyć i dobrze abyś o tym wiedział. Musisz tez jeszcze o jednym wiedzieć, ze gdy jako armator zaczniesz pilnować sprzętu i tych co w twoim imieniu nim zarządzają, masz tylko dwa wyjścia, szanować sprzęt i pieniądze, albo być kolega zarządzających, pogodzić się raczej tego nie da, bo jak zaczniesz egzekwować aby za uszkodzenia płacił zarządający, to odrazu będziesz ten zły, bo on pływając na nie swoim sprzęcie zawsze jest kolega załóg, co oczywiście działa tak, ze załogi nic nie psują, a psuje się badziewny sprzęt.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Michał, nie mówimy o firmie, dotacjach, kredycie, leasingu etc. Mówimy o Kuracencie sztuk 1 i o jachcie sztuk 1 "oddanym" firmie czarterującej.Nie, bo Darek prowadzi firmę z jachtami, a to nie to samo.Święte słowa. Wężykiem, wężykiem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Chyba jednak mogę, bo przez cały okres prowadzenia tego interesu, ze względu na odległość i to, ze oprócz czarterowej, ja i mój były wspólnik prowadzimy firmy w kraju próbowaliśmy rożnych sposobów zarządzania jachtami. Firma czarterowe to dwa aspekty, sprzedaż czwarterow i zarządzanie jachtami. Armator jednego jachtu ma głownie do czynienia z tym drugim aspektem, a przy kosztach utrzymania jachtu, nawet 100% obłożenia nie gwarantuje, ze to na koszty wystarczy, głownie zależy to od tego, co napisałem wcześniej, ile awari zostanie zrzuconych na barki armatora.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Jednakże widziałem kilka ofert firm zagranicznych, które oferowały, że nawet pomogą mi kupić jacht i będą nim zarządzać. Czyżbym źle zrozumiał, że jednorazowo płacę trochę a potem oni sami naprawiają? A ja jako kapitalista palę cygara i sprawdzam ile tysięcy euro w danym miesiącu zarobiłem?

pzdr,
Andrzej Kurowski

W Polsce też znajdziesz kilka firm, które pomogą Ci załatwić np. kredyt mieszkaniowy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Albo żeby spłacić poprzedni kredyt i kupić jedzenie na święta.

Tak to wyglada w ofercie, bo dla takich firm każdy jacht to zysk, zapytaj co ci gwarantują, jak za ciebie zapłacą za postój to wygrales, ale takich nie znam poza moja.
Modeli jest kilka, jak firma zajmuje się czarterami, najcześciej przychód z czarterow dzieli się na pół, ale firma czarterowe za nic nie płaci, postój ty, leasing ty, a oni tylko kasuja jak jacht pływa, a gdy stoi nic nie płaca, oczywiście bedą cię zapewniać, ze jacht stał nie będzie, co nawet jak okaże się prawda to na koszty wystarczyć nie musi, bo tobie zostaje połowa z kwoty za czarter, często mocno zaniżonej, bo firmie zależy na tym aby przyciągnąć klientów, skoro za nic nie płaca, to dlaczego nie obniżyć ceny. Płacisz za wszystko, za wydanie jachtu, każde kiwniecie palcem przy nim, onimgwarantuja, ze usuną to co klienci popsują, a potem jest jak wyżej, ze sprzęt był do kitu a nie klienci zawinili i płacisz ty.
Inny model, to obsługa jachtu bez sprzedaży, tu już ogóle nie ma mowy o pokrywania jakichkolwiek kosztów przez takie firmy. Do tego gdy już będziesz miał jacht, pojawi się zaraz kilka ofert od skipperow organizujacych imprezy, ale bez żadnych gwarancji, oczywiście usłyszysz o pełnym obłożenia, ale gdy poprosisz o zagwarantowanie w umowie chociażby jakiejs minimalnej kwoty za miesiąc, zaraz się wycofają.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Dla Andrzeja - choć żartobliwy - to bardzo dobry przykład. Wiesz Jędruś ile można zarobić na wynajmie mieszkań?!
Są firmy co z tego żyją, ale gdy ty byś chciał (ja chcę - wiem co piszę) wynająć mieszkanie komuś, to ledwo się koszty zwrócą

I troszkę inna rzecz, bo brak jest firmy zarządzającej, ale pewne podobieństwo do twoich pomysłów istnieje - Polonus i jego armator Piotrek.
Trzy ostatnie rejsy (Islandia, Śladami Śmiałego i trwający Shackleton).

W okresie planowania, to rozmowy były typu: "WOW! Ale będziemy bogaci, szmalem będziemy bekać, jacht się doposaży a jeszcze zostanie na biedne dzieci we wrześnieńskim sierocińcu, się dzieciaki zasponsoruje".

W okresie realizacji ton rozmów się zmienił: "Hmmm, co by tu pokombinować, żeby stracić jak najmniej?".

Po zakończonym rejsie rozmów nie było, tylko smutne westchnienie armatora: "Jestem w finansowej du..pie. Sprzedaję jacht, bo mnie na takie zabawy nie stać".

A po pewnym czasie... rodził się pomysł i niemożliwa do opanowania potrzeba następnego rejsu, przynoszącego kolejne straty. Bo takie jest żeglarstwo - rozsądku w nim mało.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nastaw się raczej na jedzenie chińskich zupek przez te kilka lat, których będziesz potrzebował na spłatę długów...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Trochę źle zrozumiałeś, na początek wpłacasz opłatę wstępną ale potem dalej leasing jest po twojej stronie.
Ta firma pomoże ci w zorganizowaniu czarteru ale gwarancji nie da.
Już ci Janusz wyliczył opłacalność... IMHO jest trochę lepiej ale niewiele, na 100% do tego nie dołożysz.
Ostatnio robiłem zadanie domowe (biznesplan) dla mojej córki z przedsiębiorczości, wzieliśmy na tapetę ten pomysł, wyszło całkiem całkiem
Jest w Chorwacji Bosman Marek firma bodajże Odisej-jachting czy sailing lub jakoś tak, stacjonujący w Sibeniku. Zajmuje się jachtami kilku armatorów pewnie by ci powiedział coś o kosztach.


Chyba jest trochę lepiej... ale fakt stopa zwrotu niewielka IMHO koło 5 %

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Skąd takie informacje?

_________________
Pozdrawiam
Darek

A ta "dotacja" to nie nazywa sie czasem "stosujemy kiepskie i tanie materiały do budowy tego jachtu czarterowego" ?
I wtedy wytworzenie takiego jachtu kosztuje faktycznie polowę.
Pare razy widziałęm takie numery i wtedy zgadzam się z twoim rozumowanie.



Nie muszę przekonywać - ja JESTEM do tego przekonany.
Ale dzieki temu w dowolnym momencie odwiązuję "dwa sznurki" - patrz niżej - i w dowolnym momencie płynę sobie dokąd chcę.
Możesz mi napisać JAK to widzialbyś w sytuacji NIE POSIADANIA własnego jachtu ?



O oooooooo - o tym wlasnie mówimy ...
To jest właśnie ten PLUS własnego jachtu - masz go ZAWSZE w dostepie !



No tak Marku ale jakie masz możliwości terenowe poplywania trzymajac jacht w takim miejscu bez ruszania go z portu na wózku tak jak ostatnio Szaman ?
Masz takie sobie - możesz faktycznie po raz 1965. obejrzeć sobie Ruciane, Mikołajki Giżycko (wraz z olokicami) i to wszystko.
Ja to trenowalem przez wiele lat aż ... Mazury znudzily mi sie do bólu...
Poznalem tam juz wszystko.
Na morzu jest jednak troche inaczej - ilość NOWYCH miejsc do popłyniecia tam - nawet na takim Bałtyku z okolicami - nawet mając duzo czasu do plywania - zdecydowanie przerasta myślę dlugość mego zycia, która mi pozostałą do plywania.
Dlatego mam własna łódke ale na morzu.
Nie pojedziesz poza tym w KAŻDY weekend na jacht do takiej Chorwacji czy w jakiekolwiek inne tzw "cieple wody" bo za daleko.
A ja pływam sobie w KAŻDY weekend i nawet taka Zatoka od lat nie znudzila mi sie bo zwyczajnie tak jest gdzie plywać i akwen jak na weekendowe pływania jest aż za duży.
Czyli posiadanie własnego jachtu jest tam uzasadnione.
Pzdr
Kocur
ps. Ja mam do portu 325 km ale mój sąsiad z portu mieszka w Radomiu i TEŻ praktycznie co weekend jest na jachcie i plywa.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo żeglarstwo to taka dziura w wodzie, do ktorej wrzuca się pieniadze ...
To Twoje hobby Jęruś i nie licz na zarobek na nim.
Ciesz sie jak nie dołożysz do tego i to wszystko.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku gdybym potrzebował pomieszkać 2-3 tygodnie w roku w Warszawie to doradzałbyś mi zakup tam mieszkania, bo swoje jest swoje? Czy może jednak wynajem?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja się tym zajmuje, napisz do mnie.
Pzdr Piotr

Maciek - ja nie mieszkam (plywam) 2/3 tyg w roku.
W zeszlym roku doliczylem sie 118 dni plywania.
Czyli dłuuuugi urlop + wszystkie 3. cztrerodniówki weekendowe + wszystkie weekendy.
Jak bys to logistycznie rowiązal (takie plywanie) nie majac wlasnego jachtu ?
Wypozyczalbyś ?
Jakoś tego nie widzę ...
Pomijajac niezależność czasową korzystania a jachtu - jak pisze Twoj imiennik.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak już pisałem robiłem biznes plan i wydzwoniłem kilka firm od leasingowych po czarterowe i się dowiedziałem.


Hehe to masz akurat odwrotnie niż ja.... bo po 1965 wizycie w Jastarni czy na Helu, znudziły mi się aż do bólu...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Tu się zgodzę... weekendowe pływanie ie udaje się na czarterówkach z prostego powodu... nikt ci nie da jachtu tylko na weekend bo liczy że dostanie klienta na tydzień.
To był główny powód dla którego ja kupiłem pierwszy jacht.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Chłopaki (Bury i Skipcio), przestańcie pieprzyć. Przecież Wy zaczynacie (nie po raz pierwszy) o przewadze Bożego Narodzenia....
Bury, Ty jesteś w sytuacji zupełnie innej, niż Kuracent. Mówię o sytuacji finansowej i czasowej. Pomijając pieniądze, Ciebie stać na samodzielne "przyznawanie sobie urlopu". Jasne, że z Twojego punktu widzenia lepiej jest mieć własny jacht i nie musisz do tego nikogo przekonywać.
Kuracent jest na etacie i ma 26 dni urlopu, więc nie będzie pływał 118 dni w roku.
A temat wątku brzmi: czy opłaca się kupić jacht morski i, po zagwarantowaniu sobie 1 miesiąca do własnej dyspozycji, na resztę sezonu oddać jacht w pacht firmie czarterującej. Moim zdaniem - nie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Chetnie kupie euro po takim kursie



Andrzej, zdecyduj sie o co pytasz wreszcie. Na wstepie podajesz konkretny wariant. Skoro nie potrafisz tego ocenc sam -inne osoby powiedzialy Ci, ze to jest bez sensu.
Pozniej pytasz o zarabianie na zeglarstwie, a teraz o zakup jachtu morskiego i plywanie przez miesiac w roku.
Napisz konkretnie jaki jest pomysl,,a dostaniesz odpowiedz. Nie zmuszaj nas do produkowania sie w szerokim zakresie, bo to zaczyna rzeczywiscie wygladac jakbys "rzucil nam temat do obrobki, a sam "podliczasz zyski" palac cygaro".

Skoro nie umiesz dokonac kalkulacji sam, to faktycznie zaplac Sajmonowi pare groszy -On Ci wyjasnimwszystko, bo ma REALNE doswiadczenie. Albo Doktorowi, ktory operuje jachtami i tez z pewnoscia ma swoje przemyslenia.To nic zlego - zaplacic za wysilek i wiedze. Jak chcesz oszczedzic pare zlotych, a myslisz o biznesach operujacych setkami tysiecy, to zlap mnie kiedys na zywo - pokaze Ci jak sie robi kalkulacje i przeliczymy to na zywo. Wytlumacze Ci sens istnienia wielu firm - nawet gdy pozornie sensu ekonomicznego w tym nie ma. Kasy nie wezme.

Junak mimo iż jestem już 4 sezon na rynku nie zarobiłem jeszcze złotówki i mimo, ze sam szukam jachtów, którymi mógłbym zarządzać, nikomu nie obiecuje, że na jachcie zarobi, może obniżyć koszty zakupu i eksploatacji i tylko tyle rzetelnie przedstawiając sytuacje można zagwarantować. Jachtów szukam, bo z obcego jachtu mam czyste pieniądze.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Janusz
Dodaj jeszcze wekendy - 5 miesięcy po 4 x 2 dni = 40 dni
Plus 26 dni urlopu = 67 dni.
A to juz jest 1/6 roku
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trzymanie w dowolnym miejscu (Mazury, Zatoka, Szwecja, Grecja czy St. Lucia na Karaibach) prawie zawsze ma tę samą cechę - pływasz tylko w promieniu dwóch tygodni drogi.

Pisałem wcześniej, że jacht można przestawić gdzieś indziej, albo przewieść (samochód, statek) gdzieś w odleglejsze zakątki, ale statystyki pokazują, że takich przestawiaczy (w szczególności w Polsce) jest bardzo mało.

Frazes i tyle!
To samo może wygłosić miłośnik Zegrza, który trzyma łódkę w WTW i co kilka lat obwozi swoją sześciometrową łódeczkę, bez najmniejszych problemów (sprawdzić czy nie jedzie za rowerzystą ) po polskich jeziorach, kanałach i innych zalewach.

Zważywszy na ogromną liczbę portów (osiem, dziewięć?) na Zatoce, zwrot "bo zwyczajnie tak jest gdzie pływać" oznacza, że możesz popłynąć 100 metrów z prawej strony boi, później 200 metrów, później 300 z jak zniknie z oczu to to samo z drugiej strony?

Nie. Nie płyniesz tam gdzie chcesz, tylko płyniesz tam gdzie możesz.
Nie mów, bo nie uwierzę, że nie chciałbyś pożeglować dookoła Seszeli, wzdłuż Wielkiej Rafy, wejść w Amazonkę czy zacumować w zatoczce tuż przy Cape od Good Hope.
Każdy by chciał, tylko że mało jest takich, których na to stać. I to nie koniecznie "stać" w znaczeniu - posiadać pieniądze, tylko "stać" w znaczeniu - móc się na długo oderwać od lądowego życia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Aha, bo mi uleciało a jest najważniejsze.
To co dla jednych jest zaletą, dla innych może być wadą!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jakże piękny, populistyczny i przesłodzony, że aż odrzucający, slogan.

Żadna wolność nie może być związana ze sprzętem. Wolny człowiek nie potrzebuje dwóch cum by się z wolności cieszyć. Jakże łatwo napisać ile realnych ograniczeń niesie ze sobą posiadanie własnego jachtu - nie ma to nic wspólnego z realną wolnością.
Znam mnóstwo armatorów ograniczających swoją wolność poprzez posiadanie jachtu. Znam też innych - którzy mają wolność w krwi i jacht stanowi tylko jedno z narzędzi do korzystania z niej. Przykładem jest nasz serdeczny kolega Marek "Jeanneau": zarejestrował jacht pod polską banderą, bo tak chce i dlatego jest wolnym człowiekiem. Inni w tym czasie mówią o ograniczaniu wolności ze względu na trudności w rejestracji. W moim odczuciu obrazuje to kwintesencję wolności jako takiej i podejścia do niej: można być niewolnikiem ciągle gadając o wolności i można być wolnym człowiekiem po prostu z niej korzystając.

Wolność jest w głowach

A jeżeli szukasz wolności w sprzęcie/czynności - to nie ma większej wolności od własnych nóg: wstajesz rano i możesz iść w prawo lub lewo, możesz skakać lub stać... Jednak nie widzę jakoś korzystających z tej wolności kolejnych Korzeniowskich.

Pamiętam, z jakim autem borykał się niedawno Andrzej. Z tego raczej wnioskuję, że nie będzie go stać na wyłożenie jakchś 2800 PLN w ciągu roku tylko na paliwo by dojechać na te 20 weekendów...
A na właściciela jachtu spadają też pewne dodatkowe koszty.
Pływając w takiej opcji jak przedstawiłeś nie będzie miał szans go czarterować, bo nikt zdroworozsądkowy nie będzia brał jachtu tylko od poniedziałku do piątku. Więc nie obniży kosztów jego utrzymania.
Andrzej zakłada że przez miesiąc będzie go samodzielnie użytkował. Licząc nawet po 400 PLN za dobę to miesiąc to 12.000PLN. Nie pływa sam, więc koszty zredukują się min o połowę. Czyli do 6.000PLN. Mam wrażenie, ze jesto już mniej niż utrzymanie przez rok jachtu - placowego, ubezpieczeń, wyposażenia i średniego kosztu rocznych remontów...

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

ale co ja napisałem ???





Ale chyba nie dokładasz ???, a to dokładnie napisałem.

Z resztą napisałem też że rozważałem teoretycznie na potrzeby zadania domowego córki, tylko głupiec nie będzie wiedział że życie weryfikuje takie biznesplany... i to mocno

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Dokładam, pocieszam się, ze z roku na rok coraz mniej, coraz mniej rat mam do spłaty, gdy już leasing przestanie na mnie zarabiać sprawdzę ile jacht jest wart. W założeniu miało być tak, ze czartery pokryją koszty, a zyskiem bedą spłacone jachty, na chwile obecna koszty z czarterami jeszcze się nie zrównały.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ale większośc ludzi tak nie ma w tym Kuracent Zbieraj! Litości!!! ja jestem jeszcze młody, daj mi jeszcze popieprzyć trochę

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ale przyznaj, że Wasza działalność w Grecji nie była w żadnym stopniu modelowa, ani reprezentatywna, czy choćby godna naśladowania. Jeśli chodzi o nowe łódki, ja nie potrafiłbym zarabiać na nowokupionym w stoczni jachcie. Do tego trzeba być dużą czarterownią, pewną, z tradycjami, w której niemcy i austriacy chetnie zostawia 3-4 tys euro za tygodniowy czarter na nowej łódce. Potrafiłem natomiast przez siedem lat zarabiać na kupionym w dobrej cenie jachcie używanym. Nie potrafiłbym jak sadzę znaleźć obłożenia na pięc jachtów w "czarterowych" cenach, ale potrafię znaleźć w kręgu dalszych i bliższych znajomków ekipy wypełniające obsadę jednego na pewno, dwóch łódek być może. Wynika to stąd, że przy niskiej cenie zakupu, można dać wynajmującym atrakcyjną cenę - ot i cała tajemnica. W tym roku odbędziemy "naszą mafią" 28 rejsów. Wiekszość na Fishbed, ale również na dwóch prywatnych, zaprzyjaźnionych jachtach. Na przyszły rok mam na razie tylko siedem zarezerwowanych tygodni I tylko jedna ważna sprawa - wiekszość moich załóg to zwarte fajne ekipy, które powiadają: nie ważne gdzie i na czym, ważne z kim

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!