Te Fenicjany, to une wynaleźli piniendze, a te Żydy to wynaleźli sposób, jak te piniendze zarabiać. Znaczy siem - udoskonalili wynalazek Fenicjanów.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A kobiety wymyśliły jak te piniondze wydawać. Udo-skonaliłyśmy doskonałość

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ty chyba Tygrysku nie jesteś Sziksa, już Ciem lubiem

Bardziej lata

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Jaciemteś

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Absolutnie. Ni ma po co stawiać

Nie ma! Ale podręczniki o tym piszą, bo autorom się wydaje, że taki bezan powinien pomagać, więc ileś tam tysięcy żeglarzy stawia i nie widzi, że to nie działa. Po postawieniu bezana jacht jak myszkował tak myszkuje.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Maniuś, a Ty nie zauważyłeś, że na Twoich filmikach jest co innego na jednym i co innego na drugim? I każda pliszka swój ogonek chwali?
Powtarzam: ten system nie działa, bo nie może działać! Jego założenie jest sprzeczne z prawami fizyki. Jacht dalej myszkuje.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A czy ona jachta aby kotwiczy? Bo kuli jakoś nie widzę (znaczy: jest w drodze ), może tylko sobie moczy sznurek?

Może myszkują mniej?
... a to już daje im ( tym tysiącom) wystarczająco dużo spokoju?
Delta z tyłu (pisałem bo zauważyłem) da lepsze wyniki niż żagielek, wg. teorii w każdym bądź razie.
Czym więc w tej teorii różni się stania na kotwicy, od stania na dryfkotwie.
Wg. mnie myszkowanie spowodowane jest głownie: ...opływowym wysokim dziobem.*
Wiwat Pustaki.

Prawa fizyki mówią: jeśli coś dynda, to zaczepiwszy dyndający koniec o cokolwiek; - przestaje.

MJS

* ciekawe, czy łódź podwodna na kotwicy tez myszkuje?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wysoki dziób sprzyja myszkowaniu, ale to nie jest główny powód.Tak, przy delcie myszkowanie będzie mniejsze, ale też będzie.No właśnie! A tu wolny koniec tego, co się dynda, nie jest o nic zaczepiony.

No to łopatologicznie:

Wyobraź sobie, że patrzysz z góry na manewrujący samochód. Co robi kierowca samochodu osobowego, żeby - przy jeździe tyłem - samochód skręcił w lewo? (to znaczy "w Twoje lewo", patrząc z góry)? Skręca przednie koła w lewo. A co zrobi kierowca ciągnika siodłowego z naczepą? Najpierw skręci koła przednie w prawo. A co zrobi kierowca samochodu z przyczepą dwuosiową? Najpierw skręci koła przednie w lewo.

Kurek na dachu działa, bo ma jedną oś obrotu!!!
Jacht na kotwicy będzie stał nieruchomo na wietrze tylko w jednym przypadku: kiedy damy mu jedną oś obrotu, więc - kotwica w dnie, zamiast ucha kotwicy krętlik, albo przynajmniej zawias o osi pionowej, dalej nie łańcuch ani lina tylko sztywny pręt stalowy przymocowany na sztywno(!!!) do dziobu jachtu, a na rufie żagiel.

A przecież jest inaczej. Jedna oś możliwego obrotu - to zamocowanie łańcucha do kotwicy. Druga - zamocowanie łańcucha na dziobie. I trzecia, najważniejsza w tym przypadku - to oś obrotu samego jachtu przy skręcie (mniej więcej w okolicach masztu).
Wiatr nigdy nie jest równy ani co do siły ani co do kierunku. Jeśli zawieje z kierunku - powiedzmy 10 stopni z prawej burty, żagiel na rufie da opór i co się stanie? Jacht nie obróci się wokół kotwicy, tylko wokół własnej osi obrotu. Po paru (parunastu w przypadku dużej jednostki) minutach jacht będzie ustawiony tak, że ten sam wiatr będzie napierał z lewej burty. I stąd się bierze myszkowanie.
Największa zmiana kąta położenia kadłuba jest wokół osi obrotu jachtu. "Myszkowanie" w stosunku do położenia kotwicy jest znacznie mniejsze, ale też jest, bo cały układ kotwica-łańcuch-kadłub jest "sztywny" tylko w kierunku od kotwicy do rufy (po to w końcu jest kotwica). Żaden łańcuch natomiast (ani lina) nie potrafi "ciągnąć" w bok, żeby zatrzymać ruch obrotowy kadłuba wokół własnej osi.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Choć zabrzmi to może na tym forum jak herezja - pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą.
Sztuka żeglarska znała to rozwiązanie od wieków i z powodzeniem je stosowała. Myszkowanie jachtu pod żaglem kotwicznym może być wywołane niewłaściwym doborem powierzchni i sposobu ustawienia. Jak ktoś nie umie, to nie uprawnia go to do skreślania tej metody z listy dobrych praktyk żeglarskich.
Zacytuję co o tym pisali żeglarze w czasach gdy jeszcze nas na tym świecie nie było:

"Jeżeli jacht stojąc na kotwicy lub dryfkotwie bardzo nam się kręci, możemy go uspokoić, zostawiając na rufie mały żagiel ze szkotami ściągniętymi do środka. Na jolu może to być bezan; na keczu - bezan zarefowany. Na szkunerze musimy grot zamienić małym trajslem. Na slupie i kutrze możemy sobie poradzić w następujący sposób. Mały fok sztormowy zawieszamy między nokiem bomu i topem masztu. Jego róg halsowy mocujemy do noku bomu, w róg fałowy wczepiamy pikfał, a róg szkotowy wyciągamy do przodu i mocujemy do bomu. Otrzymamy tym sposobem mały sztaksel na rufie. Żagiel, który stawiamy jedynie w celu uspokojenia statku na kotwicy czy dryfkotwie, zwiemy ogólnie żaglem kotwicznym. Im żagiel kotwiczny jest dalej odsunięty w kierunku do rufy i im dokładniej ustawiony jest w płaszczyźnie środkowej ( diametralnej ) jachtu, tym lepiej ustawi jacht dziobem do wiatru. Żagiel kotwiczny nie może być wielkich rozmiarów, bo wówczas trudno utrzymać całą jego powierzchnię w płaszczyźnie diametralnej, zaczyna on nam pracować i statek gorzej jeździ na kotwicy niż przedtem."

I dalej

"Łańcuch kotwiczny na większej fali bardzo nam się ociera o watersztag, a nawet i o bukszpryt. Przy pomocy żagla kotwicznego możemy tego uniknąć. Musimy wówczas szkoty tego żagla wybrać z burty przeciwnej burcie, z której wypuszczona została kotwica. Przypuśćmy, że mamy wypuszczoną prawą kotwicę; róg szkotowy żagla kotwicznego ( na keczu, jolu i szkunerze ) przyciągamy do lewej burty. pod ciśnieniem wiatru jacht obróci się nieco w lewo, bukszpryt odejdzie nieco w lewo i łańcuch przestanie trzeć się o watersztag.
Szczególnie ważne to jest przy staniu na dryfkotwie, gdzie mamy linę a nie łańcuch i gdzie zachodzi niebezpieczeństwo przetarcia i urwania liny dryfkotwy."

Pisownia oryginalna, pogrubienie moje.

Jachtowa Żegluga Morska
Jan Kuczyński
Głowna Księgarnia Wojskowa
Warszawa 1939

Jak to dobrze, że wtedy nie było forów internetowych, bo po przeczytaniu teorii zamieszczonych we wcześniejszych postach , musieliby ówczesni żeglarze zrezygnować z metod, których uczyli się od swoich dziadków
( powiedział to popijając koniaczek, bo czipsów i coca coli nie lubi )

Niezgadzanie się ze mną nie jest herezją, tylko dyskusją.

Tadziu, Kuczyńskiego znam (to znaczy książkę). To jest "stara dobra szkoła" Zaruskiego, łącznie z baczność-spocznij, cegiełkowaniem pokładu i innymi atrakcjami rodem z carskiej floty wojennej, wówczas dobrymi, dziś śmiesznymi i irytującymi wszystkich, z wyjątkiem PZŻ.
Zwłaszcza interesowało mnie to, co cytujesz po słowach "i dalej".
Kiedy byłem (w latach siedemdziesiątych) etatowym szyprem na Zawiasie, zjawisko ocierania łańcucha o watersztagi powodowało, że usiłowałem metodę opisywana przez Kuczyńskiego zastosować. Po kilkudziesięciu próbach (żagiel duży, żagiel mały, żagiel na rufie, na śródokręciu, palec w dupie etc.) dałem sobie spokój. To działa tylko w książce. To samo przerabiałem potem, na "Zewie Morze" i "Pogorii", pływając tam jako etatowy szyper.

Zwróć uwagę, że Kuczyński pisze:
Im żagiel kotwiczny jest dalej odsunięty w kierunku do rufy i im dokładniej ustawiony jest w płaszczyźnie środkowej ( diametralnej ) jachtu, tym lepiej ustawi jacht dziobem do wiatru. A jest odwrotnie. Lepszy rezultat jest przy "delcie", kiedy podwójny żagiel jest ustawiony pod każdym innym kątem, niż 0 w stosunku do diametralnej.

Takich wspaniałych teorii w żeglarstwie jest kilka. Np. zawietrzność i nawietrzność łódki (wywołałem swego czasu awanturę na forum Teoretycy mnie prawie opluwali, że głoszę herezje, a ci, którzy mniej studiują a więcej pływają byli zgodni, że nareszcie zrozumieli, dlaczego łódka lezie do wiatru, chociaż wg podręcznika powinna odpadać).
To samo jest z podawaniem w podręcznikach żeglarskich zasady dobierania długości liny holowniczej. Piękna i logiczna (pozornie) teoria, która się nie sprawdza. Pięknie wygląda przy rozważaniach przy kominku i piwku/koniaczku/drynku z palemkom. Poholuj jednak drugi jacht w ciężkich warunkach na morzu, a przekonasz się, że teoria jest do bani.
Żaden holownik zawodowy tej teorii podręczników żeglarskich nie stosuje, więc chyba coś jest na rzeczy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W warunkach jeziorowych myszkowanie znacznie się zmniejsza po maksymalnym podniesieniu miecza i - przede wszystkim - podniesieniu steru.
Dodatkowo - można sobie próbować wychylenia steru (podniesionego) czy to na lewą czy na prawą burtę. Niekiedy uspokaja to "styl" myszkowania. Ster robi za coś w rodzaju żagla.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Gdzie gdzie?
Link poproszę!

Bo żagle kotwiczne trzeba stawiać dwa obok siebie

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Tu:
viewtopic.php?p=99307#p99307
Ale uprzedzam, zanim zaczniesz - przygotuj duuuuzo czipsów, Coli, drynków z palemkom etc.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Lecę do sklepu.
Jak zasiądę do lektury, to nie wstanę, póki nie skończę!

Na cały wątek mam za mało orzeszków bo wieiwórka zeżarła, ale łopatologia z koniem i dyszlem do mnie przemawia.
Tyle że
Postawienie genuy przy zerowej predkości powoduje natychmiastowe odpadanie i stopniowe nabieranie prędkości ale dopiero gdzieś w okolicach baksztagu. Sprawdziłam na własnej skórze, gdy chcąc na obu żaglach pięknie odejść bajdewindem (tzw dopychającym, ale dałoby się gdyby utka lekko wyostrzyła) w efekcie lądowałam w sałatce i innych łodkach.
A przecież to ten sam koń i dyszel tyle że dopiero rusza.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A jeśli ci "dziadkowie" trwali w błędnym przekonaniu, że na przykład wylewanie oleju za burtę cokolwiek na duże fale pomoże, to nadal mamy go wylewać?

a nie daje????

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Marian, bój się boga!!!

Ty takie herezje???


Pokażesz mi, jak się to ZArzuca?


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Przede wszystkim: nigdy nie wylewano oleju.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiewióra stawia się inaczej i gdzie indziej
https://www.google.com/search?q=kapitan ... B560%3B336

A tutaj napisano inaczej . (lewa strona ostatnia linijka)

http://polona.pl/item/1617525/18/

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

We wszystkie napisy na płotach też wierzysz?

Wylej do wody (może być z pomostu na rozfalowanym jeziorze) flaszkę Kujawskiego albo innego Bartka i spróbuj zobaczyć jakiś efekt (poza zanieczyszczeniem środowiska).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja Wojtku o tym wiem .

Kiedyś czytałem takie coś oto : http://pepe.ichf.edu.pl/Softmatter/oliwa_na_oceanie.pdf

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Kujawski nie zanieczyści tylko omaści.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Czytałem gdzieś (dawno temu) tłumaczenie, ale nieco inne.

Przede wszystkim, statki dawniej były znacznie mniejsze. Santa Maria Kolumba była wielkości Głowackiego. W XIX w. nieliczne statki były większe od naszego Daru...
Statki takie nie pływały bajdewindem... A już na pewno nie sztormowały bajdewindem, a tylko z wiatrem.

Dla takiego statku najgroźniejszy był zwalający się na rufę grzywacz. Nie wysokość fali, która unosiła rufę statku, lecz masa wody spadająca na tą rufę z góry.

Stosowano więc niekiedy pokrywanie powierzchni morza cienką warstwą oleju, który zmieniając napięcie powierzchniowe morza zapobiegał załamywaniu się fal i tworzeniu grzywaczy (oczywiście nie całkowicie). Potrzebny był więc pas wody pokrytej olejem (nawet na grubość paru cząsteczek) rozciągający się za rufą statku w kierunku, z którego nadchodziły fale, czyli zwykle dokładnie pod wiatr od statku.

Aby uzyskać taki efekt wieszano na obu burtach worki (z płótna lub lin - jak plecione odbijacze) wypełnione trocinami (szmatami, resztkami lin itp.) i nasączone olejem. Wydobywający się z nich olej tworzył właśnie taką warstwę. Czas trwania takiej ochrony zależny był od wielkości worków i ilości zawartego w nich oleju.

Ale też prawdą jest, że w znacznym stopniu taki olej działał uspokajająco również na załogę statku.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To co piszesz wydaje się logiczne, ale implikuje wniosek, że jacht można równoważyć za pomocą wózków szotowych, co przy najbliższej okazji będę badał (jak dosączę drynka)

_________________
Z wyrazami
JM

A mnie się bez mgłę pamięta, że tam nie było wózków I że Zbieraj twierdził wręcz przeciwpołożnie Ale mogę nie pamiętać...