Na proporcjach się nie znam. Corocznie natomiast obserwuję na ZZ po kilkaset sztuk dzieciarni i młodzieży "'wożonych""przez różne jednostki. Czy to Sztorm Grupa, Ahoj, Czarter, czy też pływających z ""Mili"" Kusznierewicza. Młodziaki są chyba najliczniejszą z grup poza weekendowych, choć niekoniecznie pod wezwaniem PZŻ

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A o żonie Staszka Dąbrownego, Helenie, słyszałeś? Przeczytaj ten wątek: viewtopic.php?f=18&t=27606

Można sobie uważać cokolwiek a życie pokazuje jak jest naprawdę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pytanie, kogo szkolić. DZ czy podobne dwumasztowce (Trener, Duży Trener) były doskonałe do szkolenia żeglarzy jachtowych na sterników jachtowych. W tamtej metodyce ż.j. cechował się innymi umiejętnościami, niż st.j. Jedna z różnic była taka, że żeglarz na slupie miał wykonywać większość czynności osobiście i własnoręcznie (co najmniej ster i szoty grota), natomiast sternik jachtowy - szczególnie na dwumasztowcu - miał dowodzić/komenderować.
Czy DZ nadaje się do szkolenia podstawowego? Wg mnie (a wynika to m.in. z mojej praktyki instruktorskiej nie tyle na DZ co na Dużych Trenerach) jedynie uzupełniająco, z kilku przyczyn. Po pierwsze do obsadzenia jest zbyt dużo stanowisk (nawet 9 + instruktor) i w ciągu dnia szkoleniowego kursant zbyt rzadko obsługiwałby ster, a większość czasu byłby "ciągajsznurkiem" (jakby nie cenne było to ciąganie). Po drugie tak duża i ciężka łódka rzadko trafia na warunki, w których należy wyuczyć elementarne umiejętności reagowania na wiatr i jego podmuchy, przechył i balastowania żeby w ogóle być żeglarzem (tak, wiem, że w Trzebieży robiono szkolenie podstawowe na balastowych Nefrytach, wypuszczając w moim przekonaniu niepełnosprawnych sterników twierdzących, że łódki żaglowej się nie da wywrócić).
Czyli uzupełniająco tak, lub jako doszkalanie żeglarzy jachtowych chcących wejść na wyższy poziom. Przy 4°B-5°B dwumasztowce to bardzo ciekawe łódki. I można je wywrócić (nawet jeśli Trenery łatwiej, niż DZ).

Przestań żartować. Wszyscy wiemy jak było. Wracając do tematu DZ. Szkoliłem kilka lat na tym jachcie i wiem co można a czego nie. Wybacz, zadam pytanie ile czasu byłeś na DZ i w jakich warunkach. Ja byłem w różnych i naprawdę trudnych. Piękny jacht do szkolenia.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

a dużo tych DZ jeszcze pływa?mnie się wydaje,że nie wiele.Trudno szkolić na czymś czego nie ma

_________________
pozdrowienia piotr

Pentland czy Horn?
A tak bardziej poważnie - cóż z tego, że wspaniale manewrujesz na żaglach DZetą, skoro do portów nie można wchodzić na żaglach.
Albo - cóż ci z wiedzy o manewrowaniu na dwupatyku skoro w ofercie firm czarterowych nie ma żadnych ketchy?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czy ty aby wychylasz nosa poza W-wę. Na Zalewajce są 4 czy nawet 5 . Trzy szkolne, dwie do czarteru. Z reguły obłożone chętnymi

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wstrząsające! W związku z tym natychmiast należy zacząć szkolenia na Dezetach!

ps. Zerknij do ogłoszeń w dziale ogłoszeniowym - ktoś oferuje dwupatyka?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Słyszałem o takich - ba, nawet dwa razy byłem w takiej załodze - co po niespodziewanej awarii silnika szybko postawili trzy żagle, dzięki temu nie sztrandując, a uciekając od brzegu. No ale to były jachty z drewna, a żeglarze z ż....., a nie na odwrót

Marku! Znasz DZ czy nie? Proszę odpowiedz.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Chyba nic.
Ale poczatkujacych prosty dwupatyk moze szybko, pogladowo, praktycznie i tanio nauczyc podstaw o SBO, SO i zaleznosciach miedzy nimi. Czy to w zyciu przydatne?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Rozumiem że sobota, więc złośliwość wybaczam. A odpowiedzi udzieliłem w związku z Twoim twierdzeniem że w czarterach nie ma DZ.
Ale obiecuję że nie będę już przeszkadzał.
PS Coby tak w temacie. Jeden z dostępnych do wynajmu zalewajkowych dwupatyków nosi nazwę Zagrycha, Jakby zabrakło to wiesz gdzie szukać

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jeżeli uważasz, że uczenie się komend ma coś wspólnego z nauką żeglowania - podziwiam. A jeżeli uważasz do tego, że konstrukcja jachtu jest unikalna, dlatego że uczestnicy kursu na niej uczyli się komend - to w ogóle wykracza poza ramy mojego rozumowania. Nie ogarniam co ma model jachtu do tego jak ktoś sobie coś gada bez sensu, a inni wykonują i tak to co mają zrobić, a nie to co on gada, bo zwyczajnie się nie wyrobią ze wszystkim gdby chcieli czekać na "komendę", rozumieć ją i dopiero po odbiorze, zrozumieniu, potwierdzeniu - wykonać.
Nie rozumiem jaka w tym zasługa jachtu. Raczej chwalisz system i tu się bardzo różnimy - mnie ten system komend zniechęca.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Bzdura. Zapraszam tych zwolenników na swoją łódkę. Zobaczymy. A poza tym nie tylko manewrowanie jest podstawą w nauce. Ba, uważam, że akurat manewrowanie na otwartej wodzie jest najprostszym elementem w nauce. Ja pierwszego dnia szkolenia robiłem zwroty przez sztag i rufę. Moi załoganci (totalni nowicjusze - nie żeglarze) po kilkunastu minutach treningu i szkolenia potrafią podjąć mnie z wody. Problemem pozostają manewry portowe, czego DZta nie nauczy lepiej czy inaczej niż inne jednostki. Problemem pozostaje nauka składania masztu, obsługi urządzeń na jachtach dostępnych obecnie w szerokiej ofercie rynkowej. Problemem pozostają manewry portowe z podniesionym sterem (na silniku na pawęży), lub na płytkiej wodzie na jachtach z małym zanurzeniem kadłuba. To są istotne aktualnie rzeczy, które sprawiają problemy nowicjuszom.

Totalnie błędna teza. Z jakiej racji uznajesz targi i ofertę producentów za barometr tego kto i jakie hobby uprawia?
Mało tego, jako że jestem w branży, to stwierdzam, że widzisz zjawisko, a wyciągasz złe wnioski (źle interpretujesz co widzisz). Branża żeglarska ma się bardzo dobrze. I być może właśnie dlatego nie wystawia się na targach krajowch. W znanych mi szkołach żeglarskich nie widać spadku zainteresowania kursami, wręcz odwrotnie: szkoły inwestują we flotę i mają dobry poziom sprzedaży szkoleń. Mam bardzo bliski kontakt z dużymi szkołami na WJM, specjalizującymi się na różnych grupach (dzieci / dorośli). Obserwuję też rozwój rynku armatorskiego i floty czarterowej.

Profesjonalne raporty branżowe i statystyki również potwierdzają wzrosty rynkowe. Branża notuje średnio kilkunastoprocentowe wzrosty.

Stwierdzam zatem, że Twoje prognozy są zwyczajnie błędne. Żeglarstwo w Polsce nie zanika, wręcz odwrotnie - moim zdaniem się rozwija. Żeglarzy będzie przybywać i przybywa.

Przedstawiam argumenty obu stron.
Jedni mówią 'archaiczny' inni 'najlepszy jacht do nauki manewrowania na śródlądziu
Jestem ciekaw Waszego zdania.

Nie jestem emocjonalnie związany z DZ.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Kumam. Swoje wyraziłem. Uczenie się komend nie jest nauką żeglarstwa. Moim zdaniem DZ jako konstrukcja nie ma żadnych przewag nad innymi popularnymi konstrukcjami. Ma natomiast szereg istotnych wad. Zatem - jak ktoś chce się na niej szkolić - niech się szkoli. Jak nie - to nie. Nie powinno się zadawać pytania "powinna czy nie" w kontekście szkoleń na tym modelu. Rynek zweryfikuje.

Nie jestem z Branży, ale od dziesiecioleci intensywnie zegluje na Srodziemnym. Jesli "Branża żeglarska ma się bardzo dobrze", to motorowowa ma sie bosko i coraz, coraz lepiej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czas jakiś wstecz stałem w Hammerhus swym poprzednim jachtem - jeszcze pod banderą SE, więc jako prawie swojak to w oczy się nie rzucałem.

Siedzę w kokpicie, pije dobre zimne piwo i w ciszy pięknego portu słyszę nagle jakieś koszmarne wrzaski dochodzące z wchodzącego jachtu ...

Odwracam głowę i widzę jakieś 40" jacht pod banderą PL z pełną - chyba 10. osobową - obsadą na pokładzie i słyszę jakieś ... koszmarne komendy na wszystko na co się chyba wydać je dało wypluwane z siebie z szybkością karabinu maszynowego przez prowadzącego jednostkę oraz podobnej szybkości odpowiedzi na ten słowotok ze strony załogi.

Z ciekawości zacząłem oglądać jakież to trudne manewry będzie wykonywać dzielna nasza załoga, ale oni jedynie wykonywali prostą czynność dojścia do pomostu.

Tyle, że wyrzucili z siebie w tym czasie na cały port jakiś przeogromny potok komend, odpowiedzi i potwierdzeń...

Jak już opanowałem szok po tym chyba szkoleniu i moja psychika wróciła do normalności - do tego samego portu wszedł podobnej wielkości jacht - coś z 12 m - chyba pod lokalną banderą - z dwójką starszych ludzi na pokładzie - on za sterem a ona obsługiwała sznurkologię.

Zacumowali obok mnie a cały ich manewr odbył się bez jednego chyba słowa ...

Do dziś nie mogę pojąć sensu nauki tego szczekania i odszczekiwania się typu "lewy, prawy szot, wybierz, wyluzuj, lewa, prawa cuma wydaj, obłóż, obijacze itd, itd, itp....

Nie rozumiem tego uwielbienia uczenia tych komend ludzi, którzy chcą sobie zwyczajnie popływać rekreacyjnie.

Czy każdy w przyszłości musi dowodzić Darem Pomorza ?

Czy idea szkolenia typu wojskowego będzie u nas - jak Lenin - wiecznie żywa ?

Pzdr

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja tak.
Wprawdzie zeglowalem tym tylko raz w zyciu i to jako dorosly, doswiadczony regatowiec.
Wiatr byl slaby, ale urzekl mnie majestat DZ, mozliwosci zonglowania zaglami i towarzystwo.
Do szkolenia sie nadaje, zwlaszcza jako komplement (wstep?), dla zielonych, dzieci i nawet rodzin, dla ktorych "kurs/oboz/rejs zeglarski" jest forma spedzania wakacji.
Catz o Niepowinnosciach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Szkoliłem się na DZ i potem chętnie pływałem tym jachtem. Żeglowanie na nim doskonale uczy pracy żaglami. Słowotok komend nie jest konieczny, 9-cio osobowa załoga również nie. Do opanowania manewrowania 2-masztowcem uważam, że DZ jest idealna.

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

Drzewiej DZ do szkolenia była przydatna. Wszak nawet JSM za kanakę robił. Obecnie umiejetności z przeciętnego slupa w połączeniu z znajomością odpowietrzania silnika, naprawy rolera, instalowania rumpla awaryjnego są bardziej potrzebne niż umiejętność kręcenia kółeczek na DZ.
Oczywiście jedno drugiemu nie przeszkadza, ale nie udawajmy że na przeciętnym 5/7 dniowym kursie podstawą programu szkolenia ma być operowanie jachtem typu DZ.


Piotr Siedlewski

Podobnie jak i Trener, Jotka, Bruceo, itd, itd.

Każdy jacht jest idealny do nauki, gdy ma się - na ową naukę - wystarczająco dużo czasu. A właśnie ostatnio czas jest produktem deficytowym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pierwsze zdanie - ciekawa teza. Możesz rozwinąć dlaczego żeglowanie właśnie na DZ uczy pracy żaglami? Wg mnie pracy żaglami uczy instruktor, a nie konstrukcja. Mało tego, niezależnie od konstrukcji jest z tym całkiem spory problem w szkoleniach (w sensie - z nauką pracy żaglami).

Co do drugiego zdania: rozwiń pls co takiego wyjątkowego jest w manewrowaniu podczas kursu dwumasztowcem? I po co taka umiejętność jest na podstawowym kursie żeglarskim? Ja bym optował za tym, by była lepsza nauka właściwego manewrowania jachtem z jednym masztem, a z tym są poważne problemy w praktyce. Jestem przekonany, że samo wprowadzenie dwumasztowca na kursie przy tym samym poziomie nauczania co na jednomasztowcu nie daje kursantom większego wyczucia ani żadnych innych/nowych niezbędnych umiejętności. Jak mówię: dobry instruktor plus przyzwoicie utrzymany i strymowany slup to w zupełności wystarczające zestawienie. I, wnioskując na podstawie obserwacji, stwierdzam, że niezmiernie rzadkie.

Jak jakaś firma nie potrafi zorganizować interesujących dla klientów szkoleń - ale poświęca czas na rozważania zalet i wad szkoleń na ożaglowanych szalupach wiosłowych - to jej spada.
Co w tym zaskakującego?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie "wszyscy", na przykład ja nie wiem.
Przybliżysz "jak było"?

Ja też miewałem DZ-tę na obozach "szkoleniowych". O tyle nietypowych, że nie brakowało na nich innych, dość różnorodnych łódek.
W takiej sytuacji nie można było nigdy znaleźć chętnych do pływania na DZ-cie. Kursanty prychały i starały się załapać na Oriony, C20-tki, Morsa, Tango i inne takie... W ostateczności na Omegi - byle tylko nie na DZ-tę. Kursanty po prostu twierdziły, że takiego wynalazku jak DZ i tak nie będą chcieli pożyczać, no bo jak żeglować czymś takim dla przyjemności (znaczy z panienką na ksiuty, rodzinnie-urlopowo albo z kumplami na piwo).
Nasz klient - nasz pan - i w rezultacie DZ-ta najczęściej stała, służąc podczas obozów głównie awaryjnej dostawie posiłków dla 60 luda - z odległej o dwa kilometry knajpy (bo się nasz obozowy pojazd permanentnie psuł). Tyle o stosunku do "DZ" kursantów, którzy mieli możliwość wyboru innej łódki.
To co prawda opis sytuacji sprzed kilkunastu lat - ale jakoś nie przypuszczam, by dzisiejsi kursanci mieli jakoś znacząco odmienne zdanie na temat użyteczności "szkolenia" na DZ-cie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wymienisz kilka współczesnych 2-masztowców o długości ok. 8,5 metra, zanurzeniu ok. 50 cm i masie ok. 1,5T?
Wielu znajdujesz dziś chętnych do nauki żeglowania 2-masztowcem?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Maar, czego nie ma?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie wymienię bo pewnie nie ma takich. Chętnych do nauki prowadzenia 2-masztowca też chyba wielu nie znajdę choć może kilku by się zebrało.

Na prawdę konieczne jest czepianie się słówek? DZ po prostu fajnie reagowała na wybieranie/luzowanie foka i bezana co pokazywało co się dzieje z jachtem przy pracy żaglami.
Do DZ zawsze było jakoś bliżej niż do Jotki czy Bruceo
Trenerem nie pływałem.

Rzeczywiście dla celów wypożyczenia łódki na tygodniowe pływanie po Mazurach itp. szkolenie na 2-masztowcu jest zbędne. I macie rację, że obecnie warto więcej uwagi poświęcić innym zagadnieniom. Ja jednak lubiłem zabawy DZ-tą z wyjętym sterem.

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

Tylko, widzisz,
A pomimo że DZka bliska sercu memu, jakoś nijak nie zauważyłem zbieżności w technice manewrowania z np. Jotką, Opalem czy Riglem. Ani nawet z dużo mniejszem keczykiem
Jakoś nie chcą się obracać wokół miecza...

A pływaliście z wyjętym/zablokowanym sterem?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI