E tam, zacofany jakis jestes teraz w dobie internetu nawet ksiazek czytac nie warto.
Poczytasz fora, kupisz wirtual skippera, pare programow sciagniesz i juz wiesz wszystko,
nawet lepiej :)

Jak to po co? Nie wiesz do czego służy telegraf?

"oooojcieeec uuumaaarł pooogrzeeeb śroodaaaa!!!!"

(Sławomir Mrożek - "W podróży")




Ja bym zabił!

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Ale takich jest 1% ...
Ja natomiast starałem się ospowiedzieć autorowi wątku jak sie uczyć. Odpowiedź, spędź życie na morzu, jest moim zdaniem trochę przesadzona i dla większości z nas równie prawdziwa co bezużyteczna. Może Maćku Ty jesteś jedna z tych osób. Może też juz nie pamiętasz ile na edukację żeglarską energii przeznaczyłeś. Ja mam nieco swieższe spojrzenie, spędzam na morzu dwa tygodnie w roku i ciągle sie uczę, stąd pewnie inna opinia.

Pozdrawiam,
Maciek

Ja powtórzę za Skipbulbą -trzeba pływać. Książki aż puchną od wiedzy, dowiesz się z nich wszystkiego z wyjątkiem jednej, bardzo ważnej rzeczy a mianowicie czego brakuje tobie by cieszyć się żeglowaniem po morzu i czy to aby na pewno jest tym czego pragniesz, to będziesz wiedział już po pierwszym rejsie. Potem zajrzyj do książek i tankuj wiedzę do bólu jak to lubisz.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Ja też nie zgodzę się z makciem.k. Trzeba pływać, a znacznie przyśpieszy się zdobywanie wiedzy, gdy pływa się pod kimś kto chętnie dzieli się swoim doświadczeniem i praktyką.

_________________
take what you can. give nothing back. Jack Sparrow

Adam Janas

Maćku, ani nie zapomniałem , ani do ksiązek przekonywac mnie trzeba. Jestem nałogowcem. Mam trzy nałogi, żeglarstwo, książki i od niedawna motocykle Gdy kiedyś wziąłem za mało ksiązek na rejs, to nawet instrukcję toalety chemicznej po rosyjsku przestudiowałem od dechy do dechy mam cały regał książek żeglarskich. I na bieżąco je uzupełniam Colesa mam chyba trzy wydania. A mimo to właśnie dopiero co kupiłem nową książkę o sztormowaniu
Natomiast kolejność podana przez Ciebie wydała mi się błędna. Uważam, że przede wszystkim należy pływać, a dopiero potem z ksiażek uzupełniac braki, odnajdywać w nich rozwiązania problemów, które pojawił się w czasie pływań itp.
Szczególnie, że często piekna teoria podawana w książkach nijak ma się do rzeczywistości:) konia z rzędem temu, kto się nauczy manewrować jachtem np. na silniku na podstawie książek:)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tak właśnie*!!!


___
*) Teoretycznie, to ja potrafię manewrować nawet i Darem Młodzieży i żeglować dookoła Świata w każdych warunkach, ale z praktyką jakoś kiepsko...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to się zgadzamy w 100%, ja zacząłem pierwszy post od tego, że na morzu nauczysz się najwięcej. Chciałem zwrócić jedynie uwagę na pominięty moim zdaniem w dyskusji wątek obszerności wiedzy żeglarskiej, której nie trzeba uczyć się w całości na przykładach z życia - ba nawet sie nie powinno



Konia z rzędem temu który nauczy sie tego na morzu Na rejsie na którym odwiedzasz 4-6 portów po jednym dojściu i odejściu - do tego manewruje skipper nauczysz sie trzymać jedną cumę. Od takich rzeczy są manewrówki, gdzie przez dwa dni nie wychodzisz poza główki portu. Nawigację też lepiej na morzu ćwiczyć a nie uczyć się jej od podstaw.

Pozdrawiam,
Maciek

Zwykle w 99% zgadzam się z Twoimi poglądami.
Tym razem w 100%.
Co do czytania książek żeglarskich.
(oczywiście popieram, propaguje na grupach itd. - ale to pikuś w stosunku do praktyki).

Dodam do tego co znalazłem na stronie RYA (która też oczywiście popiera
ksiązki, szkolenia itd.). Jednak praktyka jest ważniejsza.

To kto jest dobrym żeglarzem, to kwestia dyskusyjna.
Bo komuś może wystarczać pływanie w obrębie pobliskich punktów A-B-C.
Ktoś inny specjalizuje się w regatach oceanicznych.
I jest w tym dobry.
Ale jeśli ktoś chce mieć ogólny certyfikat to na:

http://www.rya.org.uk/coursestraining/exams/Pages/howtopassyourexam.aspx

dają taką krótką definicję dobrego żeglarza, który chce podejść do egzaminu RYA:

"should be able to enter any well-charted harbour for the first time, with
sufficient depth, by day or night"

"powinien być zdolny do wejścia do każdego portu po raz pierwszy, jeśli port
ma dobre mapy i dostateczną głębokość, w dzień czy w nocy"

No i teraz odpowiedź na początkowy post. Co radzi RYA aby "uczyć się żeglarstwa morskiego"?


"be more adventurous than the usual weekend trip to your
favourite anchorage. Enter some new harbours to refine your pilotage. Attempt the
occasional night entry and be aware of the problems"

"bądź śmielszy niż zwykłe weekendowe wycieczki do
ulubionego kotwicowiska. Wejdź do kilku nowych portów dla udoskonalenia nawigowania. Spróbuj czasem nocnego wejścia i bądź świadom problemów"

Innymi słowy wg. RYA im więcej jest portów, do których weszłeś tym lepiej.
Tu przypomniał mi się wypadek, który zdarzył się niesamowicie doświadczonemu
kapitanowi (w sensie: kilkadziesiąt lat) ale ... kapitanowi jednego portu,
gdy popłynął zupełnie inną trasą.
Jak znajdę ten opis to przypomnę ten wypadek w osobnym wątku.

Pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

No tak - nie czytałem tej mądrości ale w pełni ja praktykuję. A gdy pływam z ambitną załogą, to w miarę możliwości obciążam ich portowymi manewrami, więc więcej niż "jedną cumą". To jest różnica polegająca na tym jaką rolę skiper pełni w rejsie. Czy jest powożącym czy, lepszym lub gorszym, nauczycielem. Więc moi załoganci mają szansę coś więcej z pływania ze mną wynieść.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Świetny materiał. Z radami przytoczonymi przez Kuracenta zgadzam się w 100%. Dotyczą one jednak samodzielnie pływających, nieco juz doświadczonych skipperów, którzy przymierzają sie do certyfikatu RYA Yachtmaster. Pomimo, ze do certyfikatu mi daleko, tak staram się postępować Cieszy mnie także, że są tacy skiperzy jak WhiteWhale Sam dałem ostatnio koledze manewrowac w porcie, ale on był po zdanym egzaminie na s.j.
Czy ty dałbyś 8 tonowy jacht w ręce gościa który nigdy nie był na żadnej manewrówce ? Niby jak miałby sobie poradzić ?

Oczywiście, że tak. Postępowałem tak wielorotnie. A co do tego ma zdana, czy nie zdana manewrówka ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Oczywiście, nie oznacza to, że w tym czasie zabieram sie za kawę. I w razie potrzeby, będąc na "stand by" włączam się, niezależnie jak dalece zaawansowane manewrówki ma za sobą. Jednak to na skiperze wisi odpowiedzialność za szkody.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Tak ? Każdemu ?

Nie ważne czy manewrówka zdana, czy nie zdana, ważne czy odbyta
Może ja po prostu nie mam talentu, ale musiałem manewrowania jachtem uczyć się ćwicząc manewry wielokrotnie. Najpierw zacieśnianie cyrkulacji, potem longside, zdarza się, że parkowanie na wstecznym do tej pory sprawia mi problemy.
Na pewno nie zaparkowałbym w Chorwacji za pierwszym razem. Przyznam się, że nie znam nikogo kto się urodził z umiejętnoscią manewrowania jachtem

Może trzeba napisać Andrzejowi, że traci czas ?
http://www.seamaster.pl/kurs-manewrowy.php

Linka podałem ze względu na łatwość odnalezienia. U Andrzeja akurat nie byłem, ale zapewniam cię, że jest wiele osób które też muszą trenować i robia to za grube pieniądze z własnej woli. Ja osobiście uważam, że żaden turystyczny/stazowy rejs nie zastąpi dwóch dni takiej manewrówki.

Pozdrawiam,
Maciek

Wpędzaz mnie w kompleksy, bo...nigdy nie byłem na żadnym kursie manewrowym i się nie wybieram.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jak juz napisałem Ja nie mam talentu

Wystarczy stać obok i pilnować

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Widzę, że drużyna seniorów już pozapominała to i owo
A co tu pilnować, jak za sterem stoi zupełnie zielony, nazwijmy to eufemistycznie "marynarz" ?
Jak mu wydasz komendy na ster i manetke to sie i tak niczego z tego nie nauczy, jak nie wydasz, to w najlepszym przypadku nic nie zrobi.

Z kim Ty pływałeś?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sam, wczeniej nie warto wspominać.

Może źle trafiałeś po prostu

_________________
www.samoster.org.pl

Dawałem. I jak ktoś poprosi, to daje. Ale jak poprosi, bo po nudnej zegludze po morzu, gdzie nic się nie dzieje, manewrówka jest najfajniejszą częścią rejsu i zawsze chętnie to robię sam. Natomiast nie przypominam sobie, żebym kiedyś odmówił gdy ktoś chciał wejść, bądź wyjść z portu. Oczywiście stoję obok i jestem gotów do przejęcia jachtu, no i czasami radzę co w danym momencie zrobić.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie zdarzyło mi się nigdy, żeby ktoś zupełnie zielony rwał się do steru. BTW co to znaczy "zupełnie zielony"? Ktoś kto wszedł pierwszy raz w życiu (swym lichym) na jacht i właśnie chciałby go wyprowadzić z portu?!

Świat nie jest, a żeglarstwo to już w ogóle - czarno białe. Jeszcze jest kilka innych opcji

Zamiast wydawać komendy na ster i manetkę można powiedzieć: popłyń tam w prawo, zobacz - tam masz więcej miejsca żeby się obrócić, zwróć uwagę, że nas znosi idź troche szybciej, etc, etc.

jest pewna granica poniżej której nie można schodzić w dawaniu ludziom steru, ale ludzie po kilku rejsach z reguły znajdują się już powyżej tej granicy. Ergo: trzeba pływać a w książkach szukać odpowiedzi na pytania, które pojawiają się w naszych głowach po rejsie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Z pewnością nie jet to nikt "zupełnie zielony". Zanim dopłyniemy do pierwszego portu, z pewnością parę godzin za sterem spędził. Ponadto, ponieważ manewrowanie "na wstecznym" jest faktycznie trudniejsze, odbywamy wcześniej na otwartej wodzie małą sesję manewrową na wstecznym biegu. Wreszcie przed pierwszym prawdziwym manewrem w porcie, omawiamy go z uwzględnieniem specyfiki miejsca, wiatru i kierunku obrotów śruby. Większość chętnych jakoś sobie radzi.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Serce rośnie jak czytam Wasze wypowiedzi Nie podejmuję się jednak oszacowania jaki procent dostępnej publicznie oferty rejsów stanowią takie pozycje ...
Z drugiej strony to ile lat należałoby czekać na dorwanie się do steru w porcie przy jednym rejsie rocznie ?
Nie prościej pojechać na dwa dni do Szczecina/Gdyni i zrobić tych podejść do zarzygania ?

I niby że dwa dni manewrówki dadzą Ci więcej? Ja tam nigdy w życiu żadnej manerwóki nie odbywałem po za tą na ż.j. i st. j. obydwie na śródlądziu (jeszcze można było) i jakoś nie mam problemów z manewrowaniem. Nie rozumiem o co Ci chodzi???
Powiem więcej nikt mnie nigdy nie uczył pływać na silniku. Patrz pan jaki jestem cholera zdolny nikt mnie nie uczył a umiem (a może nie umiem tylko się udawało do tej pory ;) )!

No nie wiem jak dla innych ale dla mnie osobiście o wiele łatwiejsze jest wejście do portu i ćwiczenie manewrówki non stop gdzieś na jakimś kursie manewrowym gdzie się robi non stop long side i y-bomy niż wejście w nocy do portu, samodzielne ustawienie się w linni nabieżnika, samo "wypatrzenie tego portu przez lornetkę" w oparciu o mapy, odpowiednia analiza świateł zupełnie nieznanego portu w czasie jakiegoś tam rejsu....

Osobiście uważam że podczas rejsu można się więcej nauczyć niż ciągle "parkując". Poza tym wydaje mi się -podkreślam wydaje mi się- ze samo zaparkowanie jak już się przekroczy główki portu to chyba najmniejszy problem bo można wszytko powoli bez stresu zrobic...

Absolutnie nie zniechęcam do takiego wyboru. Szczególnie, jeśli ktoś dotychczas pływał z takim skiperem, który steru w porcie nie pozwalał dotknąć a zamierza ruszyć w swój pierwszy samodzielny. Mówiłem tylko o swoim podejściu do tematu. Każdy sposób doskonalący umiejętności jest dobry.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Katrine, nie wkładaj w moje usta tez których nie wypowiedziałem. Zanim wyjdę na gościa który odwodzi ludzi od pływania po morzu, pragnę podsumować swój wkład w ten wątek
Moim zdaniem każdy powinien podążać swoją własną drogą tak w żeglarstwie, jak i w życiu. Ważne jest aby mieć przyjemność z osiągania celów które sobie stawiamy

Ano masz rację.
Ale jak widzisz wielu z kolegów bez problemu daje robic manewry nawet mało doświadczonym żeglarzom. Ja też chociaż niechętnie. wiesz dlaczego? Bo to najfajniejszy moment każdego pływania, wejścia i wyjścia. Reszta jest w 90% nudna
Większość moich przyjaciół radziła sobie dobrze z manewrami pomimo nieodbycia żadnej manewrówki. Pływanie jachtem to nie jest fizyka kwantowa i studiów u Hawkinga do tego nie potrzeba
Ja to jestem taki kozak, że dawałem mój 8m jacht ludziom bez patentów (w sensie, że pożyczałem im). Fakt, że sam ich przedtem nauczyłem trochę żeglowania:)
teraz nie pożyczam, bo jacht jest 9,5m stalowy, waży 8ton i jest pod polska banderą. Zgadnij, który z elementów wymienionych powoduje niemożność pożyczania osobom bez patentu?
Czytanie książek, nauka z ksiązek, manewrówki, kursy wszelkiej maści są przydatne i potrzebne. Ale nauczyć się żeglowania (każdego, nie tylko morskiego) można JEDYNIE poprzez żeglowanie. W żaden inny sposób.
Bo akurat podejścia czy odejścia od kei wcale nie są najważniejsze i najprzydatniejsze.
Wiesz co jest najważniejsze moim zdaniem? Rozsądek, umiejętność życia z ludźmi, dystans do samego siebie i poczucie humoru. Reszta to drobiazgi.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...