Spoko - wypowiemy wojnę, którą wygramy i będzie to już nasza WSE

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Albo na to:
http://www.google.pl/search?hl=pl&clien ... nt&spell=1
Znalezienie tego zajęło mi 30 sekund...
Ciekawe, że ani map rurociągów podwodnych, ani tego co powyżej nie zauważył pewien nobliwy Pan Profesor z AGH, który twierdził po wielokroć w telewizorni, że rurociągi na dnie morza nie mogą się krzyżować i już!
Czyżby Pan Profesor Googla nie umiał używać?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wiem, że nie leży. Padło tutaj jednak stwierdzenie, że rury można swobodnie kłaść w obrębie WSE nie pytając o zdanie państwa, które taką strefę ustanowiło. Pewnie dlatego, jak już pisałem, Nordstream omija WSE państw bałtyckich i naszą. Ponieważ jest on budowany głównie po to, aby nas ominąć ( a nie ze względów ekonomicznych), to i o zgodę z naszej strony czy ze strony państw bałtyckich byłoby trudniej niż o zgodę państw skandynawskich.

Na prawdę myślisz, że przez Polskę byłoby taniej? I że inwestorzy liczyć nie potrafią tylko robią nam na złość?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przede wszystkim chcą uniknąć opłat tranzytowych i uniezależnić się od "humorów" państw tranzytowych. Choć i względy polityczne też pewnie grają tu pewną rolę. Ale to wszyscy wiedzą

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Przez Polskę jedna rura już leży - jamalska. Myślę, że poprowadzenie równoległej nie byłoby tak kosztowne jak nowej na dnie morza... No i po drodze nie ma nieudokumentowanych "złóż" iperytu np.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Łatwo być ekspertem w dziedzinie, w której samemu nie moczy się własnych pieniędzy.
Jestem pewien, że strony umawiające się się w sprawie budowy rury dokładnie przeanalizowały wszystkie aspekty ekonomiczne i polityczne i widocznie, w sumie wychodzi im taniej niż jakieś ugody z Polską na temat "drugiej nitki".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O widzisz - to może być może nie samo, ale sedno sprawy. Jak dodać jeszcze częste handryczenie się np z Ukrainą, to wychodzi na to, że jednak zdecydowały względy polityczne. Ci wielcy nie chcą z nikim czegokolwiek uzgadniać...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

I ja się im nie dziwię - mają do tego prawo (i wyjdzie im taniej niż handryczenie się z jakąś Ukrainą, czy Polską, bo biznes, to nie handryczenie się), jak i my mamy np. do budowania kanału Z-Z w celach własnych, bez pytania o zgodę takiej wielkiej Rosji.

EDIT: poprawiłem - handryczenie pisze się przez h. Sorry za błąd! Dzięki AIKI za zwrócenie uwagi!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dokładnie. Gdzieś w Wikileaks była opinia, że Rosja nie ma zamiaru dogadywać się ze swoimi byłymi satelitami. Tam cały czas pokutuje pogląd, że satelity mają być spolegliwe. Stąd tej by-pass. Jeszcze dużo lat upłynie zanim będziemy mogli coś normalnie z Rosją uzgadniać.
Nie bez kozery w firmie zawiadującej układaniem Nordstream pracuje były kanclerz Niemiec. Niemcy - tak, Polska to dla rosyjskich elit wciąż jakaś "pokraka wersalska".

Sprawdź znaczenie słowa "spolegliwy" bo śmiesznie wyszło.

Takie zdanie nie padło. Zapytałeś o opłaty tranzytowe w morskich strefach ekonomicznych i dostałem odpowiedź z podstawą prawną. Również zgodnie z przywołaną konwencją, żeby blokować budowę trzeba mieć silne argumenty. Bo konwencja jednozanacznie mówi o wolnym dostępie.
Argument "nie bo nie" padnie w arbitrażu międzynarodowym.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A dla tego akurat biznesu to niepotrzebny klopot, ktory warto i mozna latwo ominac.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

*spolegliwy
1. «taki, który wzbudza zaufanie i można na nim polegać»
2. pot. «taki, który łatwo ustępuje i podporządkowuje się innym»
Drugie znaczenie pasuje nie najgorzej. (definicje ze słownika języka polskiego)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

OK. Było wytłuszczone o swobodzie korzystania na równych zasadach.

"Nie bo nie" to słaby argument, ale niewątpliwie dałoby się coś konkretnego wymyślić w oparciu o "plany planów" rury do Norwegii lub prac przy pogłębianiu toru podejściowego do Świnoujścia, zagrożenia dla Wolińskiego Parku Narodowego itp. itd.

*****


Nie słyszałem o jakichkolwiek problemach z przesyłem gazu przez polski odcinek rurociągu jamalskiego. Nie byłoby też problemów z budową drugiej nitki. Opory byłyby oczywiście przed oddaniem całkowitej kontroli w Rosyjskie ręce. Była tam jeszcze jakaś sprawa z kablem (światłowodem), do którego strona Polska miała nie mieć dostępu.
Oczywiście Twoje zdanie w miarę rzetelnie opisuje rzeczywistość. Mam tylko wrażenie, być może mylne, że część kolegów odczuwa satysfakcję z tego, że nas wykiwali. Trochę to przygnębiające.

Nie mam zadnych ambicji, ani kompetencji do "rzetelnosci" i jeszcze mniej do "opisywania rzeczywistosci".
Mam wrazenie, że "część kolegów" bez zadnej satysfakcji odroznia tzw. realia od zyczen poboznych, "wykiwanie" i sprawiedliwosc dziejowa od lodowatotwardych praw biznesu ze wszystkimi jego kontekstami ekonomiczymi, politycznymi i geopolitycznymi nawet.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Przygnębiające jest to, że niektórzy bezmyślnie łykają to co im jedynie słuszna stacja poda... A jak powyższa dyskusja pokazała nie potrzeba wiele wysiłku żeby zweryfikować mity i legendy...
Część kolegów nie odczuwa satysfakcji, ona jest wkur... że traktuje się ich jak ciemny lud który wszystko kupi

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Problem z Nordstreamem lezy chyba w tym, że to rozwiązanie wcale nie jest ekonomicznie uzasadnione. I pomijając mnie lub bardziej absurdalne argumenty o blokadzie Świnoujścia, rurociąg ten niesie ryzyko, że po wybudowaniu go, Rosjanie bedą mogli zakręcić kurek dla Polski i innych "bywszych" satelitów kiedy będą chcieli, a "syty zachód" nawet nie piśnie w ramach obrony swoich partnerów z NATO i UE bo będzie miał gaz z Nordstreamu. WIadomo, że Rosjanie już takie akcje robili i dodatkowo dyskusyjna opłacalność Nordstreamu powoduje podejrzenie, że jest on budowany nie tylko jako rurociąg, ale RÓWNIEŻ jako broń ekonomiczno - polityczna. Tylko pretensje trzeba miec nie do Rosjan, tylko do Niemców i reszty UE, że za naszymi plecami, naszym kosztem budują sobie bezpieczeństwo energetyczne. OKD taką Unię i taki Sojusz

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

I do tych, z naszych decydentów, którzy a priori odrzucili ewentualność pociągnięcia nitki z Norwegii do Polski...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

I do tych desydentów, którzy mnożyli trudności w budowie drugiej nitki Jamału drogą lądową przez Polskę.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

I do tych naszych desydentów, którzy interes Ukrainy przekładali nad nasz.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I do Pana Boga, że nas, nieszczęsne siroty, rzucił między wilki (Niemcy i Rosję)...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To bym o konkrety prosił, bo brak zgody na kontrolę Rosji nad polskim odcinkiem rurociągu i brak zgody na światłowód pomiędzy Berlinem i Moskwą, do którego nie mielibyśmy dostępu, to nie robienie trudności, tylko normalne warunki.
Przecież nie możemy się godzić na wszystkie warunki tylko po to, żeby nas ktos po plecach poklepał i powiedział "No, teraz, to nie robicie trudności". Takiego partnera sie nie szanuje.
A co do Ukrainy, to dbanie o jej suwerenność leży w naszym interesie. Zagrożenie dla suwerenności Ukrainy w dalszej perspektywie zawsze będzie zwiazane z zagrożeniem naszej suwerennosci.
Tak jak napisał Skipbulba, Nordstream to narzędzie nacisku na kraje Europy środkowo-wszchodniej. Takie narzędzie działa nawet wtedy jesli nie jest używane (jeśli nikt nie zakręca kurka). Wystarczy samo zagrożenie. Zupełnie tak jak z atomówkami. Nikt ich nie uzywa, a jednak działają.
PS. Oczywiście to wszytko usłyszałem w jakiejś stacji, ale chyba nie brzegowej

Był czas, że to my rozdawaliśmy karty w regionie, ale nie bez naszej winy minął. Teraz rozdają inni, ale my powinniśmy przynajmniej pilnować, aby karty nie były znaczone...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Podkreślenie moje
Właśnie, powinniśmy, jako państwo, ale i jako społeczeństwo, częściej i bardziej krytycznie spoglądać w lustro.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jako państwo Hoffman?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Proszę bardzo. Sprawa budowy drugiej nitki, to lata 90- te. Było bardzo wiele głosów, że nie wolno się na to zgodzić, bo to w jeszcze większym stopniu uzależni nas od jednego dostawcy. I nie o własność rurociągu chodziło, bo mieliśmy w tym uczestniczyć i projekt współfinansować, no ale to nie dywersyfikacja, więc polskie nie.
Natomiast gdy Rosjanie i Niemcy postanowili skończyć niekończące i nie posuwającej sprawy do przodu rozmowy decyzją o Bałtyku, to rozpoczął się narodowy lament.
Nord Stream jest budowany nie dlatego, żeby ominąć Polskę, tylko z potrzeb przesyłowych.
I jeszcze jedno, jeżeli my dążymy (i słusznie) do dywersyfikacji dostaw, nie mamy prawa odmawiać innym prawa do tego samego. No chyba, że zastosujemy moralność Kalego.
Życzyłbym politykom i Rodakom mniej ideologicznego zaślepienia, a więcej pragmatyzmu.

*****


Pełna zgoda. My nie mogliśmy się zgodzić na ich warunki, oni na nasze. Więc z pełnym szucunkiem omineli polską ziemię. Uszanowali nas
I jeszcze jeden kamyczek. Gdy członek rządu PIS zaproponował, że skoro Nord Stream się buduje i nic tego nie zatrzyma, to trzeba się do projektu podłączyć, natychmiast został zdymisjonowany. Więc powtórzę, mniej zacietrzewienia, wiecej pragmatyzmu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tylko, że w końcu podpisano 1993r. umowę o budowie dwóch nitek gazociągu jamalskiego. Potem spółki polsko-rosyjsko-gudzowate zarządzające rurami zaczęły się ciągać po sądach o ten światłowód i o coś tam jeszcze - jak to spółki. Ostatecznie z drugiej nitki zrezygnowali Rosjanie w tym roku. Koniec końców aktualnie nie roważa się budowy drugiej nitki jamalskiej dlatego, że buduje się Nordsteam. Tak więc nie można tłumaczyc budowy Nordstream jakimiś nienormalnymi trudnościami z druga nitką jamalską w Polsce. Była to tylko i wyłącznie decyzja polityczna Niemiec i Rosji podjęta ze szkodą dla Europy środkowo-wschodniej.
Jak powiedział groźny Radek - taki energetyczne pakt Ribbentrop-Mołotow.