A tym razem mówisz o zasadzie stabilnego i bezpiecznego prawa, która również wynika z Konstytucji RP z art. 2 i która to zasada w przypadku przepisów żeglarskich IMHO jest notorycznie łamana.

*****





*****



a j.st.m jaki rocznik?

Izba Morska nie podała, ale był to jego pierwszy rejs kapitański. Na dodatek także pierwszy rejs morski po długiej przerwie.

I oficer miał morsa z 1977 roku.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wiem na pewno, bo w orzeczeniu Izby daty nie podano. Z rozmów prywatnych - datowanie patentu j.st.m. śp. kapitana Rzeszowiaka w tym feralnym rejsie - jakieś lata osiemdziesiąte. Czyli na pewno w systemie żeglarz - sternik - sternik p.u. - morski - bałtyk - wielki.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

eeeee chyba nie....



[Orzeczenie Izby Morskiej przy Sądzie Okręgowym w Gdańsku z siedzibą w Gdyni z dnia 10 grudnia 2008 r., sygn, akt WMG 22/08/]



*****
Dodano

To się nie dogadaliśmy, chodziło mi o to kiedy zdobył j.st.m ten kapitan A.D. 2008

*****



Dlatego też uważam, że dyskusja, pod tytułem tekturowi są lepsi jest trochę niesprawiedliwa. Który jest lepszy czy gorszy, czy nie wiem co jeszcze jest oceną relatywną.

Co do bojkotu PŻŻ to niestety nawet jeśli by całe środowisko jakimś trafem się skonsolidowało zapięło itp, to zawsze zostanie ta część takich co chcąc pływać zgłoszą się do pżż nie wiedząc o bojkocie i wyrobią tam patent. Szkoły żeglarskie nie mają interesu zadzierać z PŻŻ bo Ci wydają mi licencje na szkolenie, która tam zawsze przeważy przy wyborze ośrodka szkolenia. Czyli raczej nie wykonalne.
Zakładając, że nawet jakimś dziwnym trafem się by udało to co dalej, by były radykalne zmiany powinna być zmiana na stanowisku prezesa. Taka zmiana nie nastąpi bo ten który dziś mógłby być następcą zapewne żyje dobrze z obecnym prezesem(obserwując związki sportowe itp, jestem w stanie to założyć gdyż zwykle tak jest) a nawet jeśli zmiana taka by się wydarzyła to nie sądzę by była radykalna zmiana kursu.
Od 2 lat obserwuje pewną komisję z PZM(związek podobny jeśli chodzi o organizację) i Ci który mogą być w niej następcą lidera to są z obecnym za pan brat jeśli nie lepiej... Kto był raz w takiej organizacji myślę, że potwierdzi moje słowa co do stabilności jej władz.
Sam związek nie potrzebnie ma uprawnienia do wydawania patentów, powinien tak jak PZM mieć tylko uprawnienia do zarządzania czysto sportowym aspektem żeglarstwa czyli regaty oraz promowanie bezpieczeństwa dobrej praktyki żeglarskiej itp.
Jeśli miał by być porządek z patentami moim zdaniem powinien je wydawać urząd razem z motorowodnymi. Powinien być jeden dokument taki jak prawo jazdy ze wpisanymi uprawnieniami. Bo teraz jeden związek wydaje patent na żagle drugi na silnik a jeszcze jeden papier jest na radio. Wcale bym się nie obraził jeśli by zamiast tego dali jeden papier ze wpisanym jakim jestem żeglarzem, jakim motorowodniakiem oraz czy radio to jest coś co umiem obsługiwać...
Samych patentów jako obowiązku wyeliminować się raczej nie da w Polskim systemie prawnym gdyż tendencja jest taka, że praktycznie do wszystkiego co się porusza potrzebne są uprawnienia. Czy to dobrze czy źle to na dwoje babka wróżyła.
To ile godzin powinno być na dany stopień to pozostawiam innym, mądrzejszym do dyskusji.
Sam z PŻŻ miałem jedno spotkanie, po patent. Po ponad miesiącu czekania nie wytrzymałem, pojechałem do siedziby związku w bojowym nastroju gotowy na robienie burdy. Patent był drukowany przy mnie i to nie przypadkowo bo szukali mojego wniosku, co obrazuje jaki tam chaos panuje...

Ten był, jest i będzie osobno, bo to nie Chocimska , o, pardon, Ludwiki, tylko Genewa.
Ciężko Ci będzie, w imieniu Ludzkości Całego Świata, przekonać urzędników Międzynarodowej Unii Telekomunikacyjnej, że SRC (LRC, GOC) powinien Ci wydać np. Twój starosta

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z całym szacunkiem - chyba nie do końca przeczytałeś to, co pisałem. O tym, że obecna sytuacja prawna nie jest w stanie jednym ruchem ustalić, (tu cytat, może niedokładny, bo z pamięci) "który z nich jest żeglarzem, a który matołem z wysługą lat".

Znam kartonowych idiotów i plastikowych orłów.

Śmiem twierdzić jednak, że "patent za wysługę lat" jakoś szybciej generuje sytuację "kapitan matoł". W poprzednim systemie było to niemal niemożliwe.

Przez kilka lat jeździłem z kolejnymi koleżankami i kolegami na "rozbójniki kapitańskie", żeby pokibicować. I pamiętam, że CKE zawsze kogoś oblewała, nie było 100 na 100, przynajmniej nieczęsto.

I znam dwa przypadki, które miały miejsce w związku z ostatnim (jak dotąd) terminem egzaminacyjnym:

oblanego, któremu się to oblanie jak najbardziej należało, który skwitował sprawę stwierdzeniem "bez łaski, i tak mi za parę miesięcy będą musieli dać ten kwit"

chłopaka, który tuż przed samą sesją egzaminacyjną (tą ostatnią) podliczył, że mu ileś tam godzin stażu brakuje, więc nie wiele myśląc wziął z Gdyni difurka, obleciał do Świnoujścia i z powrotem (w listopadzie), bo stwierdził, że on nie chce plastiku i musi zdążyć zdać. I zdążył, a teraz prowadzi piękne rejsy po zimnych wodach.

Jak myślisz, którego z tych dwóch kapitanów bardziej szanuję i dlaczego?

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Myślę, że żeby pływać sobie z żoną na difurku czy z przyjaciółmi na czymś większym, żaden rozbójnik ani inne wymysły PZŻ nie są mi niezbędne.
A jak będę chciał podjąć pracę zawodową, postaram się o uprawnienia/kwity uznawane w żegludze zawodowej.

Myślę, że Brytyjczykowi, (którego spotkałem we Władysławowie) który przypłynął z GB do Polski jachtem, który sobie kupił w tym samym sezonie, a jedyną "żeglarską publikacją naukową" jak przeczytał i posiadał była broszurka wydawana przez RYA, z pewnością nie było potrzeba tekturowego patentu kapitańskiego zdawanego po cząstkowych egzaminach i rozbójniku - nooo fakt zapomniałem to naród morski, oni to wyssali z mlekiem matki.

Po co sie ograniczać ! Zbojkotujmy galaktykę
Pozdrawiam !
Bogdan

Polscy amatorzy przez kilka(naście) lat pływali żaglowcem. Potem zatrudniono kanadyjskiego zawodowca.

Jeden żaglowiec na świecie mniej

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czy to ma być powód, żeby wszyscy amatorzy w Polsce mieli ciężko? Czy żeby żeglarz mógł sobie popłynąć z żoną dookoła świata Carterem 30 musi mieć patent j.k.ż.w.?? Można to było inaczej zrobić, ale PZŻ chciał mieć łapę na wszystkim. Wystarczyło system przenieść na zawodstwo (takjak to teraz próbuje robić M.Inrastrukrtury), a amatorom dać wolność. Po problemie. Jestem przekonany, że duże wzięcie miałby ten system. A tak? Jest jak jest.

Przed Lipcem aby popłynąć zgodnie z polskim prawem z Splitu do Milnej na B 42 trzeba było być kapitanem, nawet mors nie starczał. Ta trasa, to 10 mil po wodach całkowicie osłoniętych.
Ewenement w skali świata !

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Rozumiem, że to, co napisałeś wcześniej, też dotyczy amatorów

Chyba trochę się plączesz w zeznaniach
Chciałem tylko pokazać, że przedlipcowe kwity zwykle miały dużą wartość.


Krzysiu, zapędziłeś się. Mors mógł od bardzo dawna:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jasiek, jak to było z tym socjalizmem który bohatersko zwalcza problemy...
Tam gdzie nie ma patentów to jest dopiero problem:-( nic tylko się pochlastać

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Bo to nie byli amatorzy, to byli (i są) świetni profi. Problem w tym, że 99,999999999% ludzi takich aspiracji nie ma. Chce natomiast z przyjaciółmi popłynąć na Bornholm lub inną wypasioną Cykladę i zrobić to wypasioną Bawarką (Janusz jesteś wielki za te pojęcia )
A przed Lipcem taki ktoś musiał mieć kapitana. I to było chore.

*****


Mors do rozporządzenia Lipca mógł do 80 m żagla, co prawda również na Horn. Ale....wypasiona Sasanka, czyli B 42 ma żagla 90 m Sprawdziłem. Więc na tą wycieczkę na Milną kojot, mors nie

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

80 m2 powierzchni pomiarowej.
Oceanis 44 ma, na przykład, 97 m2 rzeczywistej powierzchni, ale tylko 76 m2 pomiarowej.
Sprawdziłem

PS. Bo nie ważne, ile naprawdę, ważne, ile zapisano w kwitach jachtu

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mówię tylko o amatorach.

A że w innym wątku wypowiadałem się na temat niekonstytucyjności niektórych zapisów, to nie mówiłem dlatego, że żądam czegoś dla siebie, tylko jak ja to widzę z prawnego punktu widzenia. Chyba nie popełniłem żadnej niestosowności, że mając jakąś tam wiedzę na temat prawa wypowiedziałem się na temat planowanych regulacji??

Zawodowo nie pływałem, nie pływam i pewnie nie będę pływał. Niechętnie się zgadzam a czasami się zwyczajnie nie zgadzam, jak mnie ktoś znajomy poprosi o prowadzenie rejsu dla obcych ludzi, nie tylko na morzu ale nawet na śródlądziu, bo nie lubię pływac z obcymi załogami i nie czuję się kompetnenty podejmować się bycia "przewoźnikiem" na morzu.



Ja tego nie kwestionuję, ale to że miały wartość nie oznacza, że każdy kto chce żeglować ma je zdobywać. Wystarczy doborowolność. Wartość pozostanie, a nie będzie nikt musiał walczyć o zniesienie ich.





Co nie oznacza, że nie ma jachtów 44 stopowych o powierzchni pomiarowej większej niż 80m2.

I tu się zgadzamy w 100%.

Np. Scamp, ale on ma maszt o 3 metry wyższy (21 vs 18 m)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Panowie,czy Wam się przypadkiem nie popierdaczyło meritum?
Nie robi wam różnicy, że rozmawiając o dwóch różnych rzeczach próbujecie dojść do wspólnych wniosków?

Jedni piszą o bezsensie pozwoleń na żeglowanie, drudzy o deprecjacji ogólnych umiejętności żeglarskich a kolejni dopowiadają, że nie trzeba być tuzom, żeby przejechać wypasioną sasanką ze Świnkowa do Helu.
I każdy, mając rację chce udowodnić, że jego racja jest najracniejsza

I żeby nie było, to też uważam, że nie trzeba być kapitanem wszechmórz i oceanów żeby bezpiecznie żeglować na własnym statku, że pozwolenia są głupie a jeszcze bardziej głupie jest traktowanie pozwoleń jako certyfikatów umiejętności.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale już mors do 1997 r nie mógł popłynąć Carterem na Bornholm o ile się nie mylę?

*****



A bo Ty taki aptekarz jesteś

Bojkot...? To tylko kolejny slogan, nie tylko, że nie realny, to nic niedający.
Wystarczy zmienić PODEJŚCIE PANOWIE KAPITANOWIE do wydawanych OPINI o załogantach! Który z was wystawił NEGATYWNĄ OPINIĘ Z REJSU...? Ja takie wystawiam! Kto napisał „nie nadaje się”….? A potem taki lament…?
Obecnie wystarczy tylko "mała kosmetyka" w dzisiejszych "plastikach"
1. Kurs na żeglarza nie może trwać mniej niż 3 tygodnie w szkoleniu stacjonarnym! Teraz możesz zrobić "internetowo" z egzaminem na Wiśle!
2. Aby przystąpić na kurs S.J trzeba MIEĆ UPRAWNIENIA ŻEGLARZA! Kurs musi trwać minimum 3 tygodnie w systemie stacjonarnym! Teraz tego brak.
3. Jachtowy musi mieć staż 600h, ale jako oficer! A nie turysta! Na dodatek minimum jeden rejs 2 tygodniowy na pływach, i minimum 8 rejsów. Teraz wystarczy, że zapłaci za "wożenie"....
4. Morski 1000h, ale samodzielnego prowadzenia! I jednostkę lol20m, wystarczy dodać, że mają to być rejsy nie krótsze niż tydzień, że ma być ich minimum 15, oraz że na żaglowcach musi być 100h, jako oficer!
Uważam, że takie postawienie sprawy w znacznym stopniu wyeliminowałoby "matołów" z naszego grona:)
Maciej Chmielewski „kojot”

Tak, nieczęsto, ale pisałem opinię negatywną. Albo - nie pisałem, tylko odbywałem z delikwentem rozmowę prywatną, na zasadzie: "naprawdę mam ci napisać opinię, czy polubownie - nie chcesz?"

Raz pewna panienka (która jednak chciała opinii, i zgodnie z własnym życzeniem, dostała) złożyła na mnie donos do organizatora rejsu. Jakoś nie bardzo się tym przejąłem Organizator też.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

W obecnym stanie prawnym, to nie ma znaczenia. Opinia pozytywna, czy negatywna PZŻ musi staż zaliczyć.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tak, wiem o tym. Mogę napisać, że gość miał dwie lewe ręce, rzygał przy jedynce i do niczego się nie nadaje, a zwłaszcza do kapitanienia.

Ale muszę (muszę!) napisać: port zaokrętowania, wyokrętowania, porty odwiedzone, mil, godzin (w tym na pływach) - nazbiera parę takich papierków i gotowy captain...

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jak chodzi o opinię.
Przez kilka ostatnich lat opowiadałem na rejsach autentyczną historię, jak to jeden z Kapitanów wystawił załogantowi st.j.(oficerowi), opinię " nadaje się do szkolenia na posiadany stopień". Jak sobie uświadomiłem że tylko kapitan się śmieje, a reszta nie, to przestałem to opowiadać.
Z żeglarskim pozdrowieniem
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Z tej opowiastki wynika jeno tyle, że jedynie słuszny i wspaniały system szkolenia i egzaminowania, wypuścił kogoś takiego, kto nadaje się do powtórnego szkolenia.

Wniosek? Taki system jest do d...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I co najmniej jeden lot w kosmos

Problem naprawdę nie leży w wydumanych stażach, opiniach czy innych takich. Wystarczy przywrócić egazminy na stopnie . Kogo obchodzi ile ktoś wypływał , czy kto go oceniał. Ważne czy umie czy nie.

_________________
a poza tym uważam, ze noży chińskich nie da sie naostrzyc...

Zgodziłbym się w 100%, gdyby tylko zamiast "stopnie" było " dobrowolne certyfikaty kompetencji".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tez bym zgodzil... jak mi wyjasnisz po cholere to komu?
Catz Podpuszczajacy Troche...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)