Podziękowałem autorowi wątku Białemu Wielorybowi za zadanie fajnego pytania. Sam myślałem o podobnym wątku!! Uważam to za niezwykle ważny problem i ... prawdziwy. Z życia wzięty.



Wiem, że jesteś dobrym zeglarzem i bardzo fajnie nam się rozmawiało. Dlatego jest mi niezwykle głupio, że muszę Cię z okazji tej wypowiedzi totalnie skrytykować. Może jestem jakiś dziwny! Ale ostatnią rzeczą, którą bym zrobił to deprecjonowanie oficerów czy załogantów!! A już zwłaszcza "przy wszystkich". Zawsze, gdy mam jakieś wątpliwości staram się porozmawiać z oficerem na osobności a jeśli to niemożliwe w jak najmniejszym gronie i w jak najbardziej spokojny sposób.

Gdy jestem oficerem staram się nie kwestionować decyzji kapitana "do ostatniej możliwej chwili". Gdy płynąłem z Olkiem wiedzać, że może być konflikt kapitan - oficer, powiedziałem Mu o tym. Olek wymyślił bardzo fajną formułę. Gdybym miał wątpliwości - to miałem spokojnym głosem poprosić Go do np. mapy. I tam spokojnie mógłbym pokazać Mu i zapewne w sposób niezrozumiały dla załogi powiedzieć o wątpliwościach. Nie kwestionujący roli kapitana.

To wprawdzie przykład w odwrotna stronę: oficer ma wątpliwości.

Ale chodzi mi o zasadę. Nikt nie powinien jawnie i przy ludziach kwestionować decyzji, autorytetu, czy mówić, że ktoś jest głupi.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

W ramach rozładowania sytuacji

Co zrobić , żeby wywołać śpiącego Kapitana w środku nocy i w bieliźnie na pokład ?

Prosta sprawa. Wystarczy go obudzić tekstem, że "celujemy w śródokręcie jakiegoś dużego statku". Skutek gwarantowany

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Sytuacja dotyczy przypadków skrajnych i klinicznych i te trzeba odseparować. Ty piszesz o normalnych sytuacjach. Z ludźmi z jakimi zwykle pływam rzecz ma się następująco:cytat z siebie samego: Marian, Jasia, Artur jak już mnie wywołaliście na ten pokład to nic nie zwalnia Was z obowiązku dalszego pełnienia wachty. Siedzicie na pokładzie i śledzicie co się dzieje, ja mogę cos przeoczyć, waszym obowiązkiem jest o tym informować i reagować. Nie jestem panem Bogiem i mogę w lot nie ogarnąć wszystkiego a ważne jest to żeby było bezpiecznie. I to jest fundament. Dziwne jest to, że Marek jak ze mną pływał też to usłyszał, ale widać woli rozgrywać jakieś bierki. Jego sprawa i problem zarazem
Amen
Pozdrawiam !
Bogdan

To też jest ważne i zasługuje na osobny wątek. Często załodze a co gorsza oficerowi wachtowemu wydaje się, że skoro kapitan jest na pokładzie, to zwolnieni są z wszelkich zadań. A kapitan np. wyszedł tylko po to, aby zapalić papierosa. Podobał mi się test, jaki zrobił kiedyś pewien kapitan. Wyszedł na pokład, stanął w zejściówce tyłem do kierunku płynięcia. Było więc oczywiste, że nie może prowadzić obserwacji. I patrzył, czy przynajmniej raz na minutę ktoś wychyli wzrok za prawą i lewą burtę. Jeśli załoga pochłonieta była towarzyską rozmową i nikt nie prowadzi obserwacji - to wiedział, że sytuacja nie jest bezpieczna.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Jest lepsze "widze czerwone i zielone , ktore sie oddalaja od siebie i jakis halas narasta ."

Sprawa może i tak, ale problem? Po raz kolejny nie widzę problemu A o rozgrywaniu bierek nie rozumiem.

Ale Bodzio nie pisze o kwestionowaniu decyzji kapitana, tylko o niekwestionowaniu własnych braków w wiedzy i w doświadczeniu przez oficera.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tu nasuwają się kolejne tematy:

* Kiedy kapitan może pójść spać?
(z dala od brzegu, mielizn, potencjalnych statków itd.)

* Zarządzanie z koi
(czy w dzisiejszych czasach mając pod ręką GPS i VHF i słuchając przez sen rozmów wachty - kapitan może spokojne leżeć/drzemać/spać pod pokładem?)




Ja zrozumiałem to tak, że Bodzio proponuje w niektórych sytuacjach, aby kapitan "przeczołgał" oficera na oczach załogi. I tu bardzo się zbulwersowałem. Bo nikt nikogo nie powinien "przeczołgiwać". Sytuacje, które by tego wymagały musiałyby być ekstremalne.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Mam wątpliwości co do tego, że aby wszystko ogarnąć należy być panem Bogiem.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

I właśnie o takich sytuacjach pisze!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jeśli mówimy o ekstremalnych sytuacjach - to OK.
Choć problem polega na tym, że nie bardzo widzę w tym kontekście takie sytuacje.

* Mam równorzędnego co-skipper'a, z którym pływałem wiele razy - mam do Niego zaufanie. Pewnie obudzi mnie tylko w naprawdę wyjątkowych sytuacjach. Ale nie będzie to dużym problemem, bo podejmie rozsadne decyzje w pozostałych przypadkach.
* Nie mam równorzędnego co-skipper'a. Po pierwsze wtedy staram się 'wychować' go sobie spośród najbardziej opływanych. Po drugie nie zgadzam się na zbyt ambitne przebiegi.

Wreszcie tak naprawdę to najczęstszą przyczyną budzenia kapitana jest sytuacja: noc - załoga widzi coś co może być statkiem. Jeśli jest w okolicach, gdzie jest duży ruch statków - kapitan i tak raczej nie zmruży oka na więcej niż 10 minut w jednej sesji.
W pozostałych przypadkach, czy nie wystarczyłoby powiedzieć do wszystkich (zwłaszcza przy wachtach 2-osobowych): gdy tylko widzicie światełko, osoba, która nie jest przy sterze budzi mnie?

Choć tu rodzi się pytanie, czy załogant może "sam z siebie" obudzić kapitana bez wiedzy lub akceptacji oficera wachtowego?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Ja bym z tym spaniem w trudniejszych miejscach aż tak nie teoretyzował. Skipper w razie draki powinien umieć nie spać. Dziesieciominutową drzemkę o której piszesz, to może spontanicznie uskuteczniać w każdej chwili i gdziekolwiek

A nie ma na to pytanie odpowiedzi w [baczność]Regulaminie[spocznij] ?

Pozdrawiam,
Maciek

Ja mam inny sposób, pytam "Artur, jak sie włącza tą żółtą latarkę, która wisi w nawigacyjnej? Bo ktoś ją wziął, ale nie świeci "

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Andrzej, w pierwszym poście Marek Popiel pisał tak:
To jest właśnie taka sytuacja.

Oficer co gówno wie, a ma o sobie bardzo wysokie mniemanie jest sytuacją ekstremalną! Dużo większym szacunkiem darzę tych, którzy potrafią przyznać się przed samym sobą do tego, że nie są pewni sytuacji i mnie obudzą żeby tę niepewność rozwiązać, niż twardzieli, co gdzieś przeczytali, że statki manewrują w prawo i twardo się tej wiedzy trzymają.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W tym przykładzie mówiłem o 10 minutach jako maksimum. I miałem na myśli sytuacje takie, że przebieg jest wyjątkowo długi, kapitan musiał często budzić się lub nie spać w ogóle. I organizm pomału odmawia posłuszeństwa. Idzie do kokpitu ze śpiworem i każe się budzić, gdy tylko sytuacja się zmieni. W takiej sytuacji już sama obecnośc kapitana działa mobilizujaco na załogę.
I znów. Gdy mam równorzędnego co-skipper'a mogę powiedzieć - teraz Ty idź popilnuj wachtę i obudź mnie za 3 godziny.

Dużo zależy też od charakteru rejsu. W przypadku, gdy w załodze jest 'milożerca' (mile maker) wygląda to inaczej. W przypadku rejsu rodzinnego nie przespałem ani minuty w trakcie żadnego przebiegu, więc nie było potrzeby budzić mnie.



Na http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia ---> Dokumenty ---> Zasady Bezpieczeństwa (Satety Briefing) w punkcie 1 podpunkt d mam przejęty punkt z regulaminu k.j. Adama Sulewskiego:

Cytuj:

d) Nawet o 0500 w nocy budzimy Kapitana, gdy mamy cień wątpliwości co do np. pozycji statku, potrzebie zarefowania żagli, ominięcia przeszkody nawigacyjnej, rodzaju widocznego statku.

Dopiero dzisiaj zdałem sobie sprawę z luki prawnej. Nie określa on bowiem, kto konkretnie ponosi odpowiedzialność za obudzenie kapitana.


pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Straszne!!!
Natychmiast uzupełnij tę lukę prawną!!!

Jędruś, na Boga - o jakiej odpowiedzialności piszesz? Jeżeli obudzi oficer, bo ma wątpliwości co do poprawności swoich działań, to obudzi słusznie. Chyba się ze mną zgodzisz?

Jeśli obudzi nieoficer, bo ma watpliwości, co do poprawności działań oficera. To tym bardziej budzi słusznie.

Ergo: czyje by nie były to wątpliwości, to obudzenie kapitana w obydwóch przypadkach ma sens, więc o sooo Ci chodzi?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Izba Morska za nieobudzenie kapitana z całą pewnością większą winą obciążyłaby oficera wachtowego niż załoganta.

Ponadto chodzi o ustalenie jakiegoś porządku. Kapitan zleca oficerowi wachtowemu prowadzenie jachtu na 4 godziny. Podejmuje on jedno-osobowo wszelkie decyzje, dopóki nie ma wątpliwości. I powinien wtedy i tylko wtedy zlecić załogantowi obudzenie kapitana (jeśli jest za sterem) lub zrobić to sam. Ale w moim rozumieniu żeglarstwa to oficer wachtowy powinien zadecydować.
A może jednak popieracie zdanie Marka w tej kwestii?


W każdym razie, gdyby załogant obudził mnie wbrew woli oficera wachtowego, to raczej nie ukarałbym Go. Nawet, gdyby okazało się, że załogant panikował a oficer wachtowy miał 100% racji. W sumie każdy ze skiperów woli być raczej 50 razy obudzonych niepotrzebnie niż raz za mało.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Kiedyś płynąłem sobie Hoornem pod niejakim Zwierzakiem i w nocy na wachcie, będąc w kokpicie rzuciłem do sternika: "To cos tam jakoś dziwnie płynie, ma dziwne światła i chyba się zbliża". Nie przewidziałem, że Zwierzak starannie zalogowany w swojej koi to usłyszy. Niestety usłyszał i całą swoją niemałą zwierzakową osobą wyszedł z koi razem ze sztormdeską. To jest "kapitan jest zawsze na wachcie" co się zowie !
To "coś" było sobie na horyzoncie, a ja tylko tak sobie gadałem co by nie zasnąć w nocy. I obudziłem Kapitana. Kuracent na to musi być jakiś paragraf!

A wyjaśnienie sytuacji było takie, że Zwierzak, mając zaufanie do moich umiejętności uznał, że skoro mówię o czymś dziwnym, to to musi być dziwne, straszne, niebezpieczne i niosące zagładę

Za to trochę później prawie nas rozjechał kuter, którego wszyscy widzieli łącznie ze Zwierzakiem. Ale jakbyśmy nie skręcali, to on wciąż powtarzał nasze manewry tak, żeby celowac w nasze sródokręcie. Minął nas w odleglości kilkunastu metrów na pełnym "szwungu" kuter-widmo. Ani jednego ludzia na pokładzie i w sterówce

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie wiem panowie z kim pływaliście ale dobra praktyka morska uczy że kopitan udajacy się na spoczynek (osobiście nie znam takiego który w morzu zakłada piżamę) okresla wachtowemu w jakich sytuacjach ma byc budzony bo nikt nie zdejmie z niego odpowiedzialności za załogę i jacht.
Inna sprawą jest czy wachtowy wykonuje polecenia. To juz jest sprawa kapitana jaki nacisk kładzie na szczegółowy instruktaż i jakim autorytetem dusponuje w śród załogi. Koleżeński układ mocno utrudnia takie relacje.

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl

Bardzo śmieszne całe skarpetki miałem mokre

- Olek, chodź na pokład
- a co się stało?
- jakiś statek płynie
- Ok już idę, a gdzie ten statek?
- no przed nami i płyniemy mu w śródokręcie
- kur....
Statek miał tak na oko 3,5 cm długości na widnokręgu.
Nikogo nie zabiłem, a przecież mogłem, każdy sąd by mnie uniewinnił. Pochwaliłem że wachta mnie obudziła i spokojnie wyjaśniłem dlaczego określenie "płyniemy mu w śródokręcie" jest w tym wypadku błędne. Zmieniłem skarpetki i poszedłem dalej spać.

_________________
Olek Kwaśniewski

No i wydało się
Opisana przeze mnie sytuacja w charakterze żartu jest prawdziwa. Nie poleciłem budzić Olka, gdyż statek był jeszcze w znacznej odległości. Był pod ciągłą obserwacją, nie zasłonięty genuą , a widocznośc była bardzo dobra. Ze względu na silny wiatr i falę jacht myszkował i ciężko było wziąć dokładny namiar, dlatego nie miałem jeszcze pewności czy nie płyniemy kursem kolizyjnym, brałem wiec pod uwagę faktycznie konieczność obudzenia Skipera. Być może głośno wyraziłem takie stanowisko, jednak nie wydałem takiego polecenia. Wówczas jednak gdy Kapitan stanął w zejściówce miałem już jednak pewność, że namiar świateł sie ewidentnie i szybko zmienia i nie ma niebezpieczeństwa kolizji. Koniec końców statek przeszedł bezpiecznie nie zmuszając nas do zmiany kursu. Tej nocy minęliśmy dwa lub trzy inne statki, przepływające w ciemności na tle światła widocznej już latarni Stilo i jeden statek po świcie , który nas minął z lewej burty.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Poszedłem spać na środku Adriatyku. Płyneliśmy do Włoch. Trochę nas przetrzepał Newerin, ale jak szedłem spać, wszystko było ok. Szliśmy na silniku. Powiedziałem, że w zakresie widoczności nie ma i nie będzie lądu, każde światło jest statkiem. W razie jakichkolwiek wątpliwosci, budzić. Budzi mnie załogant tekstem. Musisz rozeznać światła, bo były wyspy, ale te wyspy ruszyły. W tym momencie słyszę silnik do dechy i odjazd jachtu w lewo. Wypadam do kokpitu, a tu z prawej duży trawler rybacki odchodzi też w lewo oświetlająć nas reflektorem. To był obopólny manewr ostatniej szansy.
To było 10 lat temu. Od tego czasu nie śpię, drzemię za stołem nawigacyjnym i karzę meldować każde światło. Chyba, że jest na wachcie ktoś naprawdę kompetetny.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Każdy, kto dłużej pływa ma chyba podobne wspomnienia. Kapitanowie są strasznie 'wrażliwi' na to, co mówi załoga na wachcie.

Już chciałem powiedzieć, że to skandal i należy wychować załogantów - tak aby nie wypowiadali się w sposób mogący obudzić kapitana.

Ale przypomniałem sobie jak nie dalej niż kilkanaście dni temu prowadziłem sobie 'luźną' rozmowę:
- Tam są cztery światła.
- To może to jakaś wyspa?

I wtedy Robert, który wprawdzie nie był kapitanem, wyskoczył z koi jak oparzony, bo doskonale wiedział, że w promieniu kilkudziesięciu mil nie ma lądu.
A była to tylko luźna, pierwsza uwaga. Statki były daleko. Było dużo czasu na sprawdzenie na mapie, jak daleko są ew. wyspy? Jeszcze nawet nie wziąłem do ręki namiermika.A już ktoś był na pokładzie. tak to działa.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

W szczególności jeden Pan Kapitan zwany dla nie poznaki Panem Bodziem

Leżymy na Roztoczu w kojach (Bogdan na "radiowej" ja na przeciwko na "pierszooficerskiej") i słyszymy rozmowę w kokpicie o... wychowywaniu dzieci. A w zasadzie o błędach popełnianych w trakcie wychowywania. Dyskutowało troje bezdzietnych!

Bodzio nie wytrzymał słuchając tych mondrości, rzucił krótkie "Śpisz? Choć wyrazimy zdanie odmienne" i już po pięciu minutach jedno prawie płakało, drugie się nie odzywało na zasadzie "bo nie!" a trzecie mełło w zębach gorycz wyciśniętą z farmazonów

Tak, kapitanowie są strasznie 'wrażliwi"

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie można ustawić jakiegoś alarmu na radarze?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A co to jest radar?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

np. http://www.coaa.co.uk/shipplotter.htm
oraz
http://www.raymarine.com/default.aspx?Page=4&SECTion=2

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ten pierwszy link to nie jest radar.
Jachty nieczęsto mają radar, a gdy mają, to na ogół jest problem z prądem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

no dobra: radar-like real-time map

Natomiast u Raymarine'a: Anti-Collision Alarm warns of potential dangers on the chart, like shallow water, low bridges, and obstructions, tylko nie wiem w której wersji

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A gdy nie ma problemu z prądem, to morze jest tak skirdłane, że jachtowe miniARPA'y i tak głupieją w minutę po włączeniu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Praktycznie nigdy w życiu nie pływałem inaczej niż z kolegami lub rodziną. Śmiem się z Tobą nie zgodzić w 100%

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...