No i co z tego ? Wystarczy normalnym jęzekiem, polskim oczywiscie przekazać potrzebne informację. I tyle.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

portboard i starboard?

Piotr Siedlewski

Nie za dużo tego wcierania?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W kwestii formalnej - port side.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Back board?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak.
Piotr Siedlewski

że też Wam się chce... Zastanówcie się, który będzie za mój alkoholizm odpowiadał, bo na sucho tego się nie da czytać...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Snowboard...
A karmicie trolla, karmicie...
Poicie Monikę, poicie...
A jak przyjdzie RATOWNIK, to co zrobicie?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie mam dużego doświadczenia, ale podzielam zdanie wyrażane przez Insa. Komendy wydawane na jachcie świadczą o kunszcie prowadzącego. Oczywiście nie chodzi o to, żeby je wykrzykiwać na cały port, ale ładnie to wygląda, gdy do kei podchodzi jednostka i słychać prawidłowo wypowiadane komendy.

Paweł

_________________
Morze, słońce, wiatr...
Pozdrawiam
Paweł Z.

Może to dla nie których jest ładne. A może nie tyle ładne co sentymentalne.

Niestety wiele było nieżyciowych wymagań minionej epoki. Między innymi każdy jacht miał wpis o wymaganej kwalifikowanej załodze na pokrycie stanowisk, bez której to załogi jacht oficjalnie nie mógł wyjść w morze.

Czy w związku z tym mamy dalej przestrzegać tych zasad i zaprzestać rejsów rodzinnych, samotnych, wszystkich tych rejsów w których brak kwalifikowanej załogi?

Dla niektórych jest to sentymentalne gdy każde stanowisko jest obsadzone przez kwalifikowaną załogę z odpowiednim stażem porozumiewającą się krótkimi tylko im zrozumiałymi komendami. Ale jakże nie życiowe w dzisiejszych czasach.

Żeglarstwo staje się coraz bardziej dostępne. I bardzo dobrze, ze tak jest. Pozwólmy tym ludziom przeżywać żeglarstwo na swój sposób.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Przecież ja nikomu niczego nie zabraniam i niczego nie nakazuję. Wyraziłem jedynie swoją opinię o żeglarskich komendach.
Jeśli zaś chodzi o dostępność żeglarstwa, to fajnie że jest bardziej dostępne ale szkoda, że przez tę łatwość w dostępie staje się mniej elitarne.

_________________
Morze, słońce, wiatr...
Pozdrawiam
Paweł Z.

Widzę sprzeczność w Twoim zdaniu. Jednocześnie chcesz by było dostepne dla wszystkich, a zarazem elitarne. Tak się nie da. Elitą nie staje się wraz z wręczeniem patentu. Dla mnie elitą może być nawet ten, kto nie ma patentu, ale dokonał czegoś co budzi moje uznanie, mój podziw.
Wydaje mi się, że ta elita, o której Ty mówisz jest sztuczną elitą na podstawie kwitu, niekoniecznie potwierdzającego umiejętności, wiedzę i doświadczenie.

Dla mnie do elity należy się na podstawie czynów i postawy, nie na podstawie kwitu.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jest i druga strona medalu , o czym tu nie podjęto polemiki.
Jak postrzegacie załogi, które w chaosie niewiedzy
podstawowych nazewnictw wydają " komendy "
...postawić szmaty, ciągnij ten sznurek, kręć w prawo / w lewo
albo q..a do wody, zamknij się , itd , itd ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Co do "prawidłowo wydawanych komend", oczywiście wg PZŻ:
"Komenda jest zwięzłą formą polecenia natychmiastowego wykonania lub przerwania określonej nią czynności.
Składa się z jednego lub kilku regulaminowo ustalanych wyrazów i w praktyce żeglarskiej stosowana jest dla podstawowych składowych najczęściej stosowanych manewrów.
Tak więc komendę od polecenia (rozkazu) odróżnia przede wszystkim to, że dotyczy prostych czynności i jednocześnie sygnałem n a t y c h m i s t o w e g o w y k o n a n i a" {wyróżnienie oryginalne}... "Cechą odróżniającą budowę komend żeglarskich od stosowanych np. w musztrze wojskowej jest kolejność słów, z których ostatnie oznacza zawsze czynność."
Tyle cytatu z książki "Komendy żeglarskie" zatwierdzonej przez Komisję Szkolenia PZŻ jako podstawowy podręcznik w zakresie nauczania komend żeglarskich.
Czy naprawdę chodzi Ci o takie "prawidłowe" wydawanie komend? Czy rzeczywiście "ładniej" wygląda "Lewy foka szot wybierz" od "Zosiu, ciągnij"? I myslisz, że źle zrozumie?
Może wreszcie między ludźmi będzie mniej komend i rozkazów, a więcej przekazywania informacji.
Rozmawiajmy, nie komenderujmy.
Pozdrawiam,
Marek

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"

he he he

Piotr Siedlewski

Tylko świństwa w głowie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chcesz powiedzieć, że o kunszcie świadczy wypowiedziane LEWY FOKA SZOT LUZ, a o jego braku całkowite milczenie?
Ciekawe stwierdzenie, ale cóż, każdy może uważać co chce - istotne jest jedynie to, żeby to jego "uważanie" nie przeszkadzało pozostałym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

O kunszcie prowadzącego i załogi świadczy raczej, kiedy wszystkie manewry odbywają się bez słów i są wykonywane prawidłowo.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wy się Grzywiasty nie kompromitujcie! W żeglarstwie jak we wojsku, może być ch...wo ale jednakowo!




Nie tyle co przeszkadzało, sami sobie wystawiają opinię, niech nie narzucają jedynie słusznej wizji czy postawy. Jak bez baczność spocznij nie potrafią żyć ich sprawa.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Ot i całe podsumowanie

Rozumiem że oboje wielokrotnie czarterujecie jachty, szkolicie, dajecie załogantom ster w porcie i trzymacie usteczka na kłódkę. Wszak wyraźna komenda np. ster lewo, silnik wolno wstecz wydobywająca się z Waszego aparatu mowy będzie oznaką braku kunsztu.

Piotr Siedlewski

Ten, kto pisał książkę militarystą zdecydowanie nie był W musztrze wojskowej też przeważnie na końcu jest czynność, tyle że rzadziej określana czasownikiem. Dlatego stosuje się pojęcie "akcja". Oficjalne komendy żeglarskie powstały na tych samych zasadach co wojskowe.

Który z nas jest kobietą?


Nie.

Ale to nie zmienia faktu, że kunszt prowadzącego i załogi poznaje się po tym, że rozumieją się prawidłowo bez komend.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Drogi Piotrze!
Jeszcze raz i powoli.
My, pozwolę sobie odpowiedzieć za innych, komunikujemy się z załogą a Ty i tobie podobni muszą wydawać komendy. Nie wiem czy mamy bogatszy zasób słów czy może zbyt zaczytaliśmy się w Borchardzie i do innych najchętniej zwracalibyśmy się per "kochany mój" czy też pytali ich: czy to "jest zrobione porządnie" czy też są inne nasze przywary? A może to tylko naiwna wiara w inteligencję innych? No nie wiem...

Piotrze piszesz o prawidłowych komendach, tych zgodnych z wytycznymi a zaraz jako przykład podajesz przykład komend niepoprawnych. Piszesz, że trzeba traktować kursantów jak głupków a zaraz twierdzisz, że przecież głupi nie są. Wyobraź sobie, że są kraje gdzie uczy się żeglarstwa a nie szkoli żeglarzy. Myślisz, że oni bez kierunek-żagiel-lina-czynność źle uczą? A może sprawa jest o niebo prostsza? Tam nie ma jedynie słusznego wzorca uczenia żeglowania a w naszej rzeczywistości jeszcze nie utrwaliła się myśl, że można inaczej.

Nie wiem jak Ty, ale ja się nie zawężam do pływania non stop na tym samym jachcie, z tą samą załogą, jak również nie wchodzę tylko do portów które doskonale znam. Siłą rzeczy powoduje to od czasu do czasu potrzebę otwarcia ust. Przykład, który podałeś dotyczy powtarzanych manewrów, wykonywanych w tej samej załodze, albo indywidualnego pływania.

Były_User 934585


1. Wytycznymi mogą być ustawa o sporcie, rozporządzenia ministrów, program szkolenia PZŻ podpisany przez ministra. Proszę mi podać, w którym z wymienionych przeze mnie dokumentów są przytoczone właściwe Twym zdaniem komendy.
Ja uważam stosowane na szkoleniu komendy tylko za zwyczajowe, powszechnie znane mające ułatwić i uprościć szkolenie, manewrowanie itp.

2. Która z podanych przeze mnie komend jest Twym zdaniem niepoprawna.

3. Proszę o przytoczenie fragmentu mojej wypowiedzi, która skłania Ciebie do tego stwierdzenia:


Piotr Siedlewski

Zdaje Ci się tylko

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pierwsze to ustawa i rozporządzenia są prawem, wytycznymi jest to co PZŻ sobie wyimaginował i narzucił do wykonania i bez znaczenia czy minister złożył pod tym podpis czy nie. Akurat tym przypadku zatwierdził tak samo jakby zatwierdził każdy inny program szkolenia w którym było by zawarte, że instruktorzy PZŻ mogą przechodzic na czerwonym
Ale faktycznie można mówić o zwyczaju, tylko czy to dobry zwyczaj? No i czy powszechny? A skąd taki nowicjusz ma znać zwyczaje? A czy upraszczają? Zapewne Tobie tak ale nie licz, że to oznacza akceptację.



Te nie spełniające kryterium kierunek-...-czynność. Albo trzymaj się reguł albo nie. Bo czym odróżnić poprawność fok, luz od Krzysiu już puść ten sznurek co go trzymasz. No trochę konsekwencji.


[/quote]

Proszę bardzo:
Natomiast kursant szybciej się uczy gdy język jakim się porozumiewają z nim przekazujący wiedzę i inni kursanci jest ten sam. W połowie kursu , albo nawet pod koniec, kursant z Rynu kończący naukę na Zalewie Otmuchowskim w innym ośrodku szkoleniowym posługuje się tym samym językiem, definiuje czynności prawie identycznie.

Czyli co ten kursant po połowie kursu nie potrafi rozróżnić tych prawie identycznych czynności? Uchynięty jaki?

Powiem Wam coś, to jest w całkiem OT, ale dzisiaj jeden ze znajomych motorowodniaków powiedział do mnie : " strach już pływać, bo teraz to każdy możę sobie wziąść żaglówkę albo motorówkę do17m i pływac nią jak chce". Kiedy to sie zmieniło, bo ja zacofany jestm i cały czas tkwię na 7,5m.... nic mnie już nie zdziwi. Nawet "aye,aye sir" na omedze


PS. a jk to byłe kiedyś fajnie, były przeglądy, Karty Bezpieczeństwa, Zdolnosci żeglugowej a teraz???!!! bezhołowie całkowite. A jak się komuś coś stanie to kto będzie odpowiadał

PPS. chyba musze obniżyć cenę na Aliflanke i szybko ją sprzedać. W dzisiejszych czasach żeglowanie ociera się o samobójstwo tyle zagrożeń wokoło. Przesaidam się calkwicie na motocykle, są bezpieczniesze :P

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Na ilu jachtach po puszczeniu sznurka żagiel ma możliwość wejścia w łopot całą swoją powierzchnią?




Masz przecież Swój przykład - nie wiesz co przyjęta od wielu wielu lat w polskim żeglarstwie komenda - fok luz - ma spowodować. Nie wiem czy to Twoja wina, raczej szkolących Ciebie.

Piotr Siedlewski

Jacek - czepiasz się, serio, nie bardzo rozumiem po czym wnosisz, że ten kursan niby jakiś tenteges.

A mnie bardziej interesuje co ten kursant później, niż w połowie kursu, robi z wiedzą odnośnie porozumiewania się.
IMHO w miarę upływu czasu modyfikuje sposoby komunikacji przystosowując je do realiów i w końcu używa tych różnych "Zosia ciągnij", no chyba, że jest jednym z nielicznych z przerostem kapitańskiego ego - wtedy drze ryja w każdym porcie

A poważniejąc - po co uczyć czegoś co ma zastosowanie jedynie na kursie? Czy nie można byłoby opracować (chociażby na potrzeby określonego ośrodka szkoleniowego) jakiegoś bardziej ludzkiego a mniej wojskowego systemu komunikacji?
Może byłby funkcjonalny i wygodny, i by się przyjął w całej Polsce? Kto wie...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Opracuj. I umieść na forum. Jak nie spowodujesz co najmniej takiej samej fali krytyki jak komendy pzżtowe to będę mocno zdziwiony. Albowiem malkontentów nie brakuje nigdy. Bo łatwiej jest coś skrytykować, niż naprawić.