Każden dudek ma swój czubek
Jak byś przeczytał bez podniecania się, to zauważył byś że napisałem

A jak zda to patent się należy jak psu buda. Dla Jej satysfakcji. Że zdolna, że przełamała własne słabości, że zdała
Osoby mające wady wzroku ( nadwzroczność, krótkowzroczność) mogą prowadzić samochód Po korekcie, okularami. I w prawie jazdy mają wpis Jazda w okularach.
. Mam takiego kolegę. Prowadzi swój samochodzik.
Przyjmująć Twój kierunek rozumowania należałoby wszystkich niewidomych zamknąć w pokoju pozbawionym mebli i ścianach obitych na miękko.
A niewidomi pracują. Wykonują jakieś tam zawody, nawet na maszynach. Pod opieką osób widzących
Sternik dużego statku/żaglowca też pracuje jak niewidomy. To oficer wachtowy ustala kurs, odpowiada za bezpieczeństwo. Sternik może zamknąć oczy i jechać "na komendy".
A jeśli zamontować alarm kursowy ( nagminność obecnie) to już zwykła mechaniczność jazdy.
Na zakończenie napisałem

a jak jeszcze dołożysz opiekę osoby widzącej??
Zda egzamin - DAĆ patent
Nie zda egzaminu - ODMÓWIĆ patentu.
Onegdaj znałem Edka R. całkowicie niesłyszący. Pierdyliony zastrzeżeń czy można wydać mu uprawnienia ratownika na basenie. Bo nie usłyszy wezwania o pomoc.
Znaleźli się rozsądni którzy takie uprawnienia wydali. Przez szereg lat w okresie wakacyjnym pracował na basenie ośrodka wypoczynkowego Poczty Polskiej w Serocku. Dał radę. Robił to dla własnej satysfakcji. nie z potrzeby zarobku. Nigdy nie miał ciągot by nadzorować kilkaset osób na plaży publicznej.
Rozsądny

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jeżeli zda egzamin to nie ma żadnego problemu.Ale czy zda lub inaczej czy powinna zdać osoba która jest całkowicie pozbawiona wzroku?

_________________
pozdrowienia piotr

Na to pytanie udziel sobie sam odpowiedzi.
Mnie ""poprawna"" odpowiedź kojarzy się jakoś... negatywnie.
Lepiej od razu zabić bo a nuż zda?????

vaginal!!!!!
dolicz z mojej puli trzy razy tak.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie da się. Ja jestem uczciwy. Zapłacili za 3:0. Będzie 3:0.
v

Za domorosłym pseudoklasykiem
zdrajca, zdrajca, po trzykroć zdrajca
ostatni wynik był
Zatroskany bratanek65 opowiedział się.
7.5-9.5 dla kontras
v

skąd nagle trzy do jaja?
Aaaa, załapałem

Pajdokracja

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Byłeś uwzględnion.
v

Fajnie napisales nikt dziewczynie nie broni zeglowac, moze okazac sie ze steruje na wyczucie lepiej od niejednego sternika ale jak wyzej napisales sternik jedzie "na komendy" oficera wachtowego, ktory za niego odpowiada, wie wiecej i widzi.
Nie mowimy tu chyba o kims kto wade wzroku ma ale ma ja skorygowana. Mialem Kolege ktory rownolegle z rybactwem skonczyl AM w Szczecinie, w "Transoceanie doszedl do stopnia kapitana zeglugi wielkiej a okulary mial jak denka od butelek. mal tez wlasna profesjonalnie dopasowana lornetke najwyzszej klasy. Dzieki srodkom technicznym WIDZIAL. To spora roznica.

Sądzisz że jak dziewczyna ZDA EGZAMIN to nie powinna dostać patentu???
Wszak od tego uzależniłem żeglowanie pod opieką/nadzorem osoby widzącej
A osoba widząca to właśnie taki oficer wachtowy.
Wolałbyś pytanie piotra6 czy powinna zdać
To może od razu uściślijmy. Rudy, łysy, gruby - bez prawa do zdania na patent
Chudy, cienki, blondyn - mogą zdawać bez zastrzeżeń.
Bruneci i kretyni - pod warunkiem trzykrotnej opłaty

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie, osoba widzaca takim oficerem wachtowym nie jest. Moze byc pod warunkiem ze sama taki stopien (lub wyzszy ) bedzie miala

No nie
Do popływania3 godziny po kawałku Zalewu Wiślanego mamy zatrudnić jako osobę widzącą Wojtka Zięntarę.? Na łódkę- pizdryka np 5-6 metrów. Może Krzysztofa Baranowskiego?
Chociaż Zbieraj byłby najlepszym kandydatem. To On rozpętał aferę Zobaczyć Morze. Tylko gdzie on te drynki z palemkom będzie trzymał???
Co do innych podziałów do praw zdawania "na patent" nie masz zastrzeżeń????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie podniecaj się, że dziewczyna.
Nikt, kto nie widzi, nie powinien dostawać dokumentów uprawniających do prowadzenia jachtu. Jeśli osoba niewidząca mogłaby zdać na taki patent, to znaczyłoby, że warunki otrzymania patentu są księżycowe, czyli nie odpowiadające rzeczywistym wymaganiom stawianym przez życie. Mowa o jakichś zastępstwach jest po prostu irracjonalna. Tak to ja mogę zostać akrobatą, jeśli znajdę kogoś co za mnie będzie fikał koziołki, albo dyplomowanym kucharzem, jak ugotujesz za mnie.
I nie chce mi się nawet wymieniać, kim jeszcze mógłbym być tym trybem.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ale marudzisz sam za siebie, to też ważne

A bo cholera mnie bierze, że jakoś nie zostałem pilotem myśliwca, choć kolega się za mnie na obsługę tych śmisznych urządzeń w kokpicie deklarował.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A także żaden rudy, blondyn, Żyd i Ukrainiec. Kaczolub i tuskofil, kolega Zbysia z Koziej Wólki i Arab z Sahary.
Rozstrzelać przed egzaminem. BO MÓGŁBY ZDAĆ
Bez ograniczeń dawajmy tym co to jadąc na skuśkę pakują się na mielizny, wypływają niesprawnym jachtem i toną, zderzają się z barką, czy innym statkiem. Bo choć nie prowadzą żadnej nawigacji czy jakiejkolwiek obserwacji TO WIDZĄ
condicio sine qua non spełniony

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jeśli niewidomi, to jak najbardziej.
Bombel, przecież nie ma znaczenia kto, tylko czy spełnia minimalne kryteria psychofizyczne. Brak widzenia w tym wypadku uniemożliwia otrzymanie, było nie było, certyfikatu poświadczającego kwalifikacje i dające uprawnienia którym sprostać niewidomy nie może. Taki dokument sankcjonowałby fikcję, poświadczał nieprawdę.
Rozstrzelać można po, byle zaraz i łącznie z tym, co patent wystawia. Widzę, że jednak miewasz i rozsądne pomysły. Tak. Mieli szansę i możliwość uniknięcia zdarzenia, ślepy by nie miał. Takie życie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie odnosisz wrażenia że zaczyna cię ponosić? Mój młody by powiedział że komuś tu zaczynają zwieracze z nerw puszczać.
Może przyhamuj trochę, weź głęboki oddech, skocz na browar z jakąś laską.
To, że zalewasz forum ciągle takimi samymi postami nie poprawia twojej pozycji negocjacyjnej, a wręcz przeciwnie.
Ja już zaczynam pomijać twoje wpisy bo i tak niczego nowego tam nie ma tylko ciągłe bicie tej samej piany. I to z coraz większą zajadłością.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Alterusie
Jakbyś tak był miły i przeczytał sobie moje posty i zajęte stanowisko to może byś zauważył co napisałem.
Żeby jednak nie nadwyrężać Cię specjalnie , streszczę.
Jeśli dziewczyna ZDA egzamin, bez żadnych ulg, uproszczeń, ułatwień,( czytaj: podpowiadaczy, zastępstw, prowadzenia na sznurku, itp) to ma dostać patent.
Nie dopuszczam przy tym wyprzedzającego odmówienia Jej takiego egzaminu.
Jeśli ZDA i to samodzielnie egzamin to znaczy że jest pełnosprawna i da sobie radę
Jeśli NIE ZDA, problem rozwiązuje się samoczynnie.
Coś jeszcze jaśniej

.
Zorientowałem się, że czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją najmocniejszą stroną.
Żebyś nie musiał się dalej męczyć, poradzę.
NIE CZYTAJ.
Brak sraczki gwarantowany ( chyba ):roll:
bez pozdrowień

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Uprawnienia żeglarskie dla osoby niewidomej z wymogiem że może pływać tylko z osobą widzącą i wyjdę trochę dalej bo wydaje mi się że ta druga osoba która będzie oczami tej niewidomej musi mieć jakieś pojęcie żeglarskie więc musiałoby to wyglądać tak : Pani posiadająca ten dokument ma prawo prowadzić jacht żaglowy etc etc.... tylko w towarzystwie osoby widzącej posiadającej odpowiedni patent.
To niech mi kto odpowie po co tej pierwszej jest potrzebny ten patent?????

Druga sprawa jest taka. Który egzaminator podpisze się pod powyższym egzaminem.
Trzecia sprawa to taka że zakładamy że każdy niewidomy jest rozsądny i nigdy nie będzie chciał zrobić nic głupiego z czym ja się zgodzić nie mogę bo ludzie to ludzie i nie ważne czy widomi czy nie.

Ja bardzo bym chciał być honorowym dawcą krwi niestety nie mogę bo miałem kiedyś żółtaczkę. Z tego powodu bardzo cierpię. Nie mogę również jeździć konno bo mam rozszczep kręgów. Niestety muszę z tych rzeczy zrezygnować w przeciwieństwie do twj dzielnej dziewczyny która z jakiegoś powodu uparła się mieć patent . Bez sensu.

Ja na jej miejscu poszukał bym chłopaka żeglarza ( na 100% się znajdzie) i będzie po problemie

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

et tu, Brute, contra me

Micu, tak łopatką.
Jeżeli widzący zda samodzielnie egzamin dostaje patent.
Jeśli niewidzący zda samodzielnie egzamin - odmówić wydania patentu?
Jaki procent widzących zdaje egzamin?

Dla lepszego zrozumienia jeszcze raz. Jeśli dziewczyna zda samodzielnie egzamin ( manewrówka, dojścia/odejścia, MOB, praca na mapie, światła i znaki, et cetera) to znaczy że potrafi samodzielnie prowadzić jacht.
Jeśli potrafi coś takiego to znaczy że jest lepsza od milionów widzących.

Słowo klucz : samodzielnie, o czym piszę od początku


samodzielny
1. «dający sobie radę, niepotrzebujący pomocy»
2. «powstały bez czyjejś pomocy, czyjegoś wpływu, »


Ile niewidzących osób zdało egzamin na sternika?
Jeszcze trochę piasku?

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A po co on komukolwiek potrzebny?

Witam ponownie. A może tak wystarczy tej, upokarzającej dla zainteresowanej, dyskusji. Osobiście namawiam koleżankę do zajęcia stanowiska w tej sprawie. To wyjaśniłoby wszystko. Jeżeli można, to jestem pod dużym wrażeniem wiedzy i umiejętności prezentowanej przez koleżankę. Wierzę w to, że duża część społeczności żeglarskiej i uczestników naszego forum, podziwia upór i konsekwencję w dążeniu do uzyskania potwierdzenia tego co niemożliwe. Równocześnie wierzę w to, że pragnieniem koleżanki jest nie tyle uzyskanie stopnia jachtowego sternika morskiego dla wynikających z niego uprawnień a potwierdzenia własnej wiedzy i umiejętności. Serdecznie pozdrawiam i liczę na to, że ktoś przeczyta koleżance ten post.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Micubiszi dobił
7,5-10.5 dla kontras
Wypowiedź Leszka za mało czytelna na tym etapie.
v

Kibicuję pozytywnie nieznanej mi Dominice. Gdy z podobnym tekstem wychyliłem się wcześniej... zdeptali panie , zniszczyli. Walcem rozjechali

bratanek65 napisał(a):
Nie ma czegoś takiego jak patent sternika jako dowód na możliwość przelamania własnych słabości.
Nie ma czegoś takiego jak patent sternika dla satysfakcji osoby niewidzącej
Nie ma czegoś takiego jak patent sternika z wpisem "wyłącznie pod opieką osoby widzącej".
Nie chodzi o Dominikę tylko o prawo, przepisy, sens i ludzkie życie. Oraz mienie

Dominiko. Trzymaj się i nie rezygnuj z marzeń.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Plitkin, wyrwałeś pytanie Mica z kontekstu. W ten sposób to można sobie jechać w każdą stronę i wszystko nadspodziewanie łatwo zakwestionować. Micu nie pyta, po co patent, pyta, po co patent osobie nie mogącej spełnić warunków które posiadacz takiego patentu powinien spełniać.
Patent to po prostu zaświadczenie wystawiane do okazania osobom trzecim, poświadczające - tu: dostateczne umiejętności obsługi i kierowania jachtem.
Ponieważ osoba niewidoma nie może mieć takich umiejętności, bo bez wzroku wielu czynności w żegludze nie sposób wykonać i w ogóle osoba taka w porównaniu z widzącą jest silnie upośledzona, byłby to dokument poświadczający nieprawdę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Leszku,w trakcie całej dyskusji jeżeli ją pilnie śledzisz od początku, nie było ani jednego postu,ani jednego zdania,ani jednego słowa które nawet można by było domniemywać że jest obraźliwe a co dopiero poniżające.Zatem bacz co piszesz,aby nie obrażać uczestników tej dyskusji.Co do Jej żeglarskich umiejętności mam inne zdanie,i takie zdanie mieć mi wolno.
Wojtek

Wojtku, daleki jestem od obrażania kogokolwiek. Masz święte prawo, na tym forum, do własnego zdania. Ja, w odróżnieniu od Ciebie, zauważyłem określenia które w mojej ocenie są nietrafne i niestosowne.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

To je wymień i wskaż, w czym niestosowne. Z pewnością da się też ustalić autora.
Leszku, chwali Ci się dobre serce, ale nikt tu nie stawia zarzutów sympatycznej i dzielnej dziewczynie, a nierozsądnym próbom tworzenia prawnej fikcji. O czym p. wyżej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Czy któryś z żeglarzy niczym delfin lub nietoperz słyszy dźwięki wysyłane i odbite od przeszkody jak sonar? Czy wzorem gołębi wyczuwa linie sił pola magnetycznego Ziemi? A może jak rekin ma te ampułki Lorenziniego i może niczym radar reagować na zmiany pola elektromagnetycznego? My nie "widzimy" tych zjawisk a jedynie urządzenie nam je "obrazuje" lub poprawniej o nich nas informuje. Wystarczy tylko paść na pomysł jak uzyskaną z urządzenia informację przekazać osobie niewidomej lub niedowidzącej.

Powyższe dedykuję pamięci Jurka wspaniałego żeglarza i kolegi, osoby silnie niedowidzącej.

Witam cię Jacku,tylko w pewnym stopniu masz rację,bo nawet gdy takie urządzenie zostanie zbudowane to jeszcze w dużo wody upłynie zanim niewidomi nauczą się z niego korzystać ,niektórych umiejętności nie można się nauczyć z dnia na dzień,otrzymuje się je lub nie w genach.A przecież jak mówią"aqua est initio rerum"to jednak ile czasu musimy poświęcić aby się z powrotem i tak nie do końca odnazeżć.A jeszcze do tego fruwać,żyć pod ziemią jak kret.Życia człowiekowi nie starczy,ba całych pokoleń mało.Myślę że kluczem do opisywania tych przestrzeniach jest wyobrażnia która pomaga nam widzącym,ale co z niewidomymi?Przyznam się że nie wiem.
Wojtek
PS.Coś więcej o Jurku,Twoim znajomym.

Patrzysz na temat przez mocno zawężony pryzmat własnej definicji tego czym jest pływanie i patent jako taki. Przy takim podejściu nie ma jak nawiązać dialogu, gdyż, jak mówiłem wcześniej - jesteś zamknięty. Wiesz dobrze, że w takiej sytuacji nie chcę podejmować takiej polemiki, bo będzie ona wyglądała jak typowa "dyskusja" w dziale politycznym, gdzie każdy krzyczy coś swojego i szuka okazji do poniżenia drugiego. Wywołując moje cytaty jednak prowokujesz na odpowiedzi. Proponuję więc po raz kolejny: jeżeli jesteś zamknięty na dialog na w miarę przyjętym między kulturalnymi ludźmi poziomie - wówczas z przyjemnością i w miarę wolnego czasu przedstawię swoje stanowisko. Jeżeli natomiast jesteś zamknięty tak jak od początku Twego udziału w tym wątku - to już pisałem: ja zwyczajnie nie będę uczestnikiem takiej dyskusji i wówczas prosiłbym o nie wywoływanie moich cytatów, licząc na odpowiedź, której słyszeć nie chcesz.