wow, to jakieś kosmiczne rozwiązanie - podwodny żagiel? Czyli taki lotniczy profil miecza i kadłuba, że daje siłe do przodu...?

Ja pozostanę jednak przy wersji, że jak siła działa pod kątem i ma duży opór (siła przeciwnie skierowana do siły działającej - tu wiatru) boczny, a mały wzdłużny to wypadkowa jest do przodu...

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Dokładnie tak. Nazywa się to miecz. Uprzedzając kolejny sarkastyczny cios - profilowany o tej samej powierzchni działa skuteczniej niż płaska blacha. Czyli podwodny "żagiel" dokłada się do całokształtu.

jesteś pewien, że to kwestia hydrodynamiki, a nie wytrzymałości?

Bo ja jakoś jestem przekonany, że kadłub i miecz powinny mieć kształt o maksymalnym oporze bocznym i minimalnym oporze czołowym - najlepsza byłaby żyletka... ale niestety nawet z włókna węglowego mogłaby mieć problemy z wytrzymałością. Supercienkie i opływowe płetwy sterowe i miecze mają twoim zdaniem generować jakąś nośną siłę hydrodynamiczną poza oporem bocznym? Zgodzę się, ze przy dwóch sterach płetwy powinny być symetrycznymi profilami nośnymi tak żeby generować dodatkową siła boczną wynikającą z prędkości, ale nie miecz.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Przede wszystkim.



Jestem pewien w 100%.

To przytocz mi opinię jakiegoś szkutnika bo nie uwierzę.

Jeśli zrobisz z miecza profil nośny to łódka będzie skręcać w jedną stronę.

To co nazywasz profilem nośnym może być jedynie kształtem opływowym - deska nie może być grubości żyletki, a że od deski o grubości 10cm mniejszy opór czołowy ma kształt łezkowy, z opływowym czubem i grubości 15cm to się takie stosuje. Ale nie jest tu generowana żadna siła boczna.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Widzieliście może jak załoga na lekkich jachtach z profilowanymi mieczami szybrowymi (Skippi 650, Micro, Delphia 24, Omega - profilowany miecz obrotowy) bez żagli kiwając łódką zapie****ją do przodu? Jeśli nie to polecam spróbować. I tu siła napędowa rodzi się pod wodą...

_________________
A moim morzem jest Solina...

Jest i to nawet w ilości sztuk min. 4.
Dwie ściskające w obszarze czołowym i dwie rozrywające w tylnej części.
O siłach powstających w związku z turbulencjami to nawet nie wspomnę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ale te siły to działają na każdy symetryczny kształt w wodzie. Żeby generować siłę boczną wynikającą z prędkości kształt musi być niesymetryczny.

To może tak - jaką to siłę boczną generuje miecz podczas płynięcia na wprost na silniku? Może jedną - szkodliwą.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Opory tarcia, opór czołowy, opór indukowany - szkodliwe.

Opór boczny (zapobiegający dryfowi) - pożądany.

_________________
A moim morzem jest Solina...

jaki opór boczny? - płyniemy na wprost, nie wieje wiatr, woda nie płynie, dla ułatwienia może być w basenie. Nie ma ŻADNEJ składowej bocznej.

*****


elektrownię wodną założyli na mieczu?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie musi, w profilu symetrycznym, przy kącie natarcia różnym od zera, pojawia się siła nośna, w zależności od tego kąta siła nośna jest mniejsza lub większa, dodatnia lub ujemna.
A profilowane kile, płetwy mieczowe i sterowe stosuje się dlatego, że krytyczny kąt natarcia jest wiele większy niż dla zwykłej płyty. Krytyczny kąt natarcia określa w jakim momencie od powierzchni profilu nastąpi oderwanie strugi przepływu gazu/cieczy. Gdy już nastąpi oderwanie płetwa mocno traci na sprawności. Po ludzku - profilowane płetwy stosuje się po to, by zwiększyć ostrość chodzenia łódki.

*****



Dzięki kiwaniu właśnie, następuje zmiana kąta natarcia i pojawia się siła nośna...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dlatego przepisy regatowe zabraniają kiwania, tak samo, jak rumplowania, pompowania żaglami...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To dla mnie prawdę mówiąc zaskoczenie.

Jeśli miałbym trzy kształty: deskę i dwie soczewki: wklęsłą i wypukłą i ustawiłbym w mocne kąty natarcia rzędu 15° to stawiałbym, że największy opór stawia wklęsła, potem deska, a na końcu wypukła.

Różnice w oporze i sile nośnej (czyli składowa boczna i wzdłużna) na profilach symetrycznym i na płaskiej desce:

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jak dla mnie to możesz stawiać na to, że Ziemia jest płaska Fizyki nie interesuje to, na co Ty stawiasz

*****

Chyba że, przeprowadzisz badania laboratoryjne i potwierdzisz swoją tezę.

*****

Acha, dr inż. Jerzy Pieśniewski w swoim cyklu o aero i hydrodynamice w Żaglach, jakiś czas temu opisywał całe to zjawisko, wystarczy poszukać.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Faktycznie, do 20° różnica prawie dwukrotna.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A więc zeszliśmy z teorią pod wodę...
Miecz plus lekko wychylony ster i już mamy niesymetrię...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

a ktoś podgryzł miecz? czy dołożył klapy?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie musisz wierzyć. Nie zamierzam polemizować, bo wyraźnie nie szukasz wiedzy, tylko bronisz swoją tezę, która dla mnie jest nieprawdziwa.

przecież napisałem i nawet narysowałem dla nieczytających

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Plitkin wie, co pisze W końcu to jego jacht zdobył parę dni temu v-ce mistrzostwo Polski w swojej klasie. I na pewno profilowany szybrowy miecz dołożył się nieco do tego sukcesu

_________________
pozdrawiam
skiera

Poza wicemistrzowstwem Polski (to tylko jedna impreza) Babooshka została zwycięzcą całego sezonu w klasie T-3 i wielu innych imprez, zdobywając czasem tytuł najszybszego jachtu regat. Faktycznie szyber bardzo w tym pomógł, bez szybra byłoby ciężko o takie wyniki: w całym cyklu PPJK w tym sezonie ZAWSZE byliśmy na pudle, w tym tylko raz na 3cim miejscu (w bardzo trudnej imprezie), a reszta 1 i 2gie miejsca. Pływałem z profilowanym szybrem i z blachą obrotową i czuję różnicę. Czuję też moment powstania siły hydrodynamicznej na mieczu - gdy jacht "zaskakuje". Szczególnie czuć to w bardzo słabych wiatrach (mniej niż 1B). Dlatego polemika jedynie o oporze bocznym i braku sił hydrodynamicznych na mieczu jest dla mnie pustą stratą czasu.

Wiem też co dała mi zmiana płetwy sterowej na inną, z lepszym profilem, lecz o zbliżonej powierzchni - to jak niebo i ziemia. I znowuż istotne są tu siły hydrodynamiczne, a nie jedynie odchylenie strug wody czy opór czołowy. Znowuż profil jest decydujący.

Mało tego, długie godziny spędzone na rozmowach z konstruktorami i najlepszymi regatowcami w swoich klasach skłaniają mnie do wniosków, że kształt kadłuba ma też niezmiernie istotne znaczenie w tym wszytkim. KSZTAŁT a nie powierzchnia bocznego oporu.
Pozostaję więc przy swoim zdaniu, lecz nie zamierzam ani szukać szkutnika który potwierdzi moje słowa, ani doktora-profesora, ani nikogo innego. Ja wiem co widzę i pływam jak czuję. Teoretyzowanie zostawiam teoretykom.

to ja jeszcze raz narysuję skoro trzeba...


ciekaw jestem czy jest wyczuwalny zeskok?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Bardzo ładny rysunek - kolorowy.
Możesz go zinterpretować?

po raz trzeci... proponuję czytać wcześniejsze posty (lift dla skrzydła jest oporem bocznym dla miecza, drag dla skrzydła jest oporem czołowym dla miecza)

pytałem się o zeskok...

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Co to zeskok?

W dalszym ciągu rysunek jest dla mnie niezrozumiały. Nie rozumiem ani jednostek, ani interpretacji, ani do czego zmierzasz.

Podzielam twoje zdanie i watpie, czy najwybitniejsi szkutnicy sa specjalistami od hydrodynamiki....chociaz szczesliwie zdarza sie czesto, ze postulaty teoretyczne zgadzaja sie z wytrzymalosciowymi.
AndRand - tutaj akurat nikt nie odkrywa Ameryki: plaski i ostry profil ( jak zyletka ) moze byc dobry tylko przy bardzo duzych predkosciach bardzo specyficznych lodek, a i to jest dosc dyskusyjne....I z pewnoscia bedzie beznadziejny przy predkosciach ponizej predkosci od tych lodek oczekiwanych. I sporo zalezy od kursu....jesli maja byc zdolne do plywania wszystkimi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

tu mamy charakterystykę płata lotniczego symetrycznego:



tu płaskiej deski:



interesuje nas lift, czyli siła nośna, bo dla miecza jest oporem bocznym. Na osi poziomej jest kąt natarcia, na pionowej współczynnik siły nośnej/oporu, który jest bezjednostkowy.
Rzeczywiście dla profilu symetrycznego do 20° kąta natarcia opór jest dwa razy większy niż dla deski. Ciekawi mnie czy odczuwalny jest nagły spadek powyżej 20°... pytanie czy w ogóle łódki idą w takim dryfie...

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A czy nie działa tutaj zjawisko przyspieszenia opływu cząsteczek wody na mieczu profilowanym i w związku z tym zwiększenie siły bocznego oporu generowanej przez taki miecz?
Coś podobnego do obracającego się koła. Im szybciej się kręci tym trudniej zmienić położenie osi obrotu tego koła?
Tak w przypadku miecza im szybciej przepływa wokół miecza woda tym trudniej taki miecz przesunąć na boki, a zatem większa stateczność poprzeczna jachtu?

I aby przyspieszyć ruch cząsteczek wody wokół miecza należy taki miecz odpowiednio profilować.

Przynajmniej tak sobie to wyobrażam.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Az tak, to chyba jednak nie....
Catz Zyroskopowo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

AndRand, niestety, nie żegluję na wykresach płatów lotniczych, więc nie jestem w stanie się ustosunkować. Mówię tylko o tym co czuję na wodzie i zbyt słaby jestem by jednoznacznie to interpretować w teorii. Zresztą, nie jestem od teoretyzowania ani konstruowania jachtów, jestem od pływania. Wiem, że profilowane płetwy to zupełnie inna bajka niż płetwy płaskie i nie chodzi wcale o opór. Na płetwie sterowej wyraźnie widać i czuć, że chodzi o zerwanie strug, objawiające się swego rodzaju "syczeniem". Powierzchnia nie ma nic do tego, opór czołowy również - to profil.

20 stopni dryfu mi się raczej nie zdarało.

Wydaje mi się, że nie wolno przenosić działania powietrza i grawitacji przy nieznanej prędkości na płat bezpośrednio na wodę. W związku z tym te wykresy poza walorami estetycznymi dla mnie stanowią zerową wartość w tym temacie.

Spróbuj kiedyś na wodzie zobaczyć to zjawisko o którym mówię: "zaskoczenie" miecza w słabowiatrowych warunkach. Jego boczna powierzchnia się nie zmienia, opór czołowy też, a jednak jest zupełnie inny efekt jego pracy.