No tak.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Twoje słowa wprawiły mnie w niezły stupor. Wybacz proszę, ale każda generalizacja działa na mnie jak płachta na byka. Dziecko, jeśli będzie zachęcane przez rodziców, będzie miało możliwość spojrzenia na świat z innej perspektywy. Wszystko zależy od indywidualnych predyspozycji do podporządkowywania się autorytetom u dziecka i posiadania autorytetu u rodzica.

Natomiast twierdzenie, że jedynie ciąża jest wyznacznikiem dorosłości kobiety, mam szczerą nadzieję, że to żart jest. Powszechnie znaną prawdą przecież jest, że ludzie rozmnażają się przez partenogenezę i mężczyźni w tym procesie są zbędni, podobnie jak w wychowaniu dzieci - trochę się to kłóci z Twoim poglądem odnośnie roli ojca w wychowaniu dziecka.




Masz na myśli sławetny eksperyment stanfordzki? Wydawało mi się, że główną konkluzją tego eksperymentu było to, że to sytuacja wyciąga "zło" z człowieka i nie ma to zbyt wiele wspólnego z charakterem, a w każdym razie niewiele.

Co do samego "wychowania morskiego" - znów wyłazi ze mnie indywidualizm - dla jednego lepszym wyjściem będzie popłynięcie na żaglowcu, interakcje z załogą, dla innego zaś rodzinne pływanie. Dyskusja o wyższości jednej formy wychowania nad drugą przypomina mi trochę dyskusję o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy - nie da się jej jednoznacznie rozstrzygnąć.

Aśka Pachnowska

"Możesz myśleć, że się mylę, ale to nie jest powód by przestać myśleć". H. Jacoby

klarując jacht na czas?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nieważne co robiąc. Było skutecznie (spokojnie dają radę na słodkim) i fajnie (chcą tam wrócić). Niczego więcej od nauczycieli wymagać w tak krótkim czasie nie można.

Naprawdę podziwiam - na podstawie fragmentu jednej lekcji potraficie ocenić całą metodę nauczania.

Sąsiad nie pieprz farmazonów, nikt nie ocenia całej metody nauczania, i nikt w zadnym momencie tego nie napisał. Oceniamy tę konkretną metodę polegającą na klarowaniu jachtu na czas. Rozumiem, że mogą byc to jakieś wewnątrz kursowe zawody, rywalizacja mająca motywować młodzież itp. Osobiście uważam, że niewiele to daje w sensie nauczenia porządnego klarowania, ale moge zrozumieć jako element tworzenia motywacji

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przecież dużo łatwiej jest zorganizować zawody w klarowaniu łódki na czas i zająć nimi kursantów, niż np. poopowiadać, i poćwiczyć nawet na sucho, o tym jak zachowywać się w trudnych warunkach.
Bo to trzeba by jeszcze samemu umieć.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Dzięki za wydzielenie tego wątku.

Bardzo cieszę się z dyskusji. Natomiast niezwykle boję się zabierać głos, aby nikogo nie urazić. Rozumiem argumenty każdego Dyskutanta. Z każdym w mniejszym czy większym stopniu zgadzam się. Także kpt. Adam Jasser ma dużo racji. Zrobił On dużo dobrego w swoim życiu. Chciałbym zrobić coś dobrego dla innych. Moim marzeniem jest, aby była to choć jedna milionowa część tego, co zrobił Adam Jasser.

pzdr,
Andrzej Kurowski

No właśnie - też nie wiem o czym jest wątek, i mam wrażenie, że część dyskutantów myli naukę z wychowaniem.

Próba zwrócenia - przez M@rka - uwagi na wychowanie a nie na szkolenie jakoś nie spotkała się z zainteresowaniem.Ja bym to jeszcze rozszerzył. Oprócz tego, że młody człowiek się socjalizuje, to jeszcze ma szansę - rzadko spotykaną w normalnym, nastolatkowym świecie - poznać na własnej skórze "co się dzieje, gdy jest się świnią?".

ps. Ja określenie "morskie wychowania" rozumiem w ten sposób, że jest to forma wychowania realizowana na morzu. Ona nie ma nic wspólnego z "morskim szkoleniem" - formą szkolenia pozwalającą poznać tajniki żeglarstwa morskiego.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Adamowi Jasserowi chodziło wyłącznie o wychowanie. Po raz 4-ty czy 5-ty przypomnę, że w tym projekcie nie chodziło o naukę żeglowania.

pzdr,
Andrzej Kurowski

To ja jako ojciec nie zgodziłbym się, żeby mi jakiś bosman wychowywał synów. On może ich nauczyć wielu pozytecznych rzeczy, jak przestrzeganie zasad bezpieczeństwa, zachowywanie się na pokładzie w róznych warunkach, prac bosmańskich i t.p. Ale to jest zwyczajna nauka. Ale nie życzę sobie, aby ktokolwiek robił coś za mnie jako rodzica, czyli wychowywał moje dziecko. Bo dlaczego miałby to robić, i to bez wzgledu na to, czy na morzu czy na lądzie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No to niech sobie wychowuje swoje wnuki, bo zdaje się, że wychowanie dzieci ma juz za sobą.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Czy jeśli wysyłasz dziecko na kolonię w Sztynorcie, Łebie czy w Zakopanym, to nie zgadzasz się na wychowanie przez innych? A na morzu? Jeśli nie ma tam Ciebie, to automatycznie zgadzasz się, aby to morze wychowywało Twoje dziecko. A oprócz morza. Oprócz Neptuna. Oprócz Kapitana. Także ... Bosman ma wpływ na wychowanie Twojego dziecka. Czy masz zaufanie do Neptuna, Kapitana, Bosmana? Czy dobrze przez tydzień czy miesiąc zastąpią Ciebie? A właściwie dopełnią Ciebie.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Błąd. Ci ludzie mają zapewnić opiekę. Reaguję bardzo nerwowo, jak ktoś usiłuje moje dziecko wychowywać. Bo sobie po prostu nie życzę - jak napisał Mariusz. Proces wychowania, to jednak nie to samo co opieka i nauka.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Czy nauka nie jest przypadkiem integralna czescia wychowania?
Czy szkola, taka na pokladzie, czy taka stacjonarna na ladzie ksztaltujac nasze dzieci nie "wychowuje" ich po trosze? Czy ksztaltowanie charakteru to nie wychowanie, wskazywanie tej "dobrej i slusznej " sciezki?

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Zrobiłam sondę domową . Obiekty indagowane: dzieci własne w wieku 21 i 23 oraz dziecko nabyte drogą aneksji jakoś ze 3 lata temu , obecnie lat 21. Moje dwa pływają od dawana , nabyte od lat 3. Zadawane pytanie: czy żeglarstwo miało jakikolwiek wpływ na twoje postrzeganie otoczenia i zachowanie. Zgodna odp. moich: to regatowe u Roberta w jakiejś mierze tak.Tam się najwięcej nauczyliśmy. To z wami to fajny sposób na część życia. To na żaglowcach to przygoda ale dla nas już nie nauka czy takie tam.
Zeznania dziecka formalnie nie mojego: pływanie z wami - nauczyłam się inaczej patrzeć na swoje problemy , nauczyłam się nieco z żeglarstwa , wiem , że to mi się podoba i nie wygonicie mnie z jachtu. Pływanie na Chopinie to mega przygoda , to przełamanie moich słabości , to poczucie , że nie jestem gorsza od innych w sensie ogólnym.
Sonda nieobiektywna , bo za mało materiału badawczego było pod ręką

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Dla mnie osobiście - bardzo wąskie spojrzenie na zagadnienie.
Co to znaczy "zapewnić opiekę" ?
Pamiętam kolonie początku lat 60-tych nad morzem, obozy licealne połowy lat 60-tych, rejsy morskie '68 i '69 roku, i potem nasze pływania na Mazurach i Suwalszczyźnie. Każdy ruch wychowawcy, każde słowo kadry było oceniane i zauważone przez nas dzieciaki. Kto olewał obowiązki, kto się przykładał. Co i jak organizowano. Kto umiał zrobić nocne podchody, piękne wycieczki do niesamowitych miejsc w okolicy. Jak sobie radzono z wiecznymi problemami z nami.
Oczywiście dzieciaki mają różną dojrzałość, rodziny są różne, każdy jest na aktualnie innym etapie rozwoju.
Pamiętam przepiękny rejs w 08/1970 z Ostródy do Iławy z warszawiakami pod dowództwem Andrzeja Wielowieyskiego. Rewelacja. Dla mnie bomba. Ale widocznie akurat miałem wtedy na coś takiego dojrzałość.
Obozy górskie po wszystkich możliwych polskich górach, ilu spotkanych ludzi.
Ale to wszystko jest przecież wychowywaniem.
Niekiedy sam w sobie widzisz, że efekt jest niekiedy po wielu latach. Tego nie oceni rodzic na bieżąco, a na pewno nie wszystko.
Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Zastanawiam się, czy Adam Jasser ma całą rację po swojej stronie i ponownie dochodzę do wniosku, że nie ma - zwłaszcza kiedy lekceważąco wypowiada się o żeglowaniu na małych jachtach, cyt "to przywiązanie do jednego sznurka".

Przypomina mi się moja własna młodość żeglarska - śródlądowe rejsy w dwie, trzy osoby maksimum, ze starszym bratem jako załoga, z rówieśnikami, jako skipper...

Porównuję do tego, co zobaczyłem na przeglądzie filmów Jachtfilm 2013 - amatorski film pod polskim tytułem "Nieugięci":
Mały jacht wyremontowany własnoręcznie, bardzo mizernymi środkami przez małą grupę rówieśniczą (chłopak + trzy dziewczyny) i samodzielny rejs tym jachtem z Florydy, przez Bahamy, na Karaiby ... Czyż to nie było najprawdziwsze wychowanie morskie w małej grupie rówieśniczej, bez mentorów i przewodników ze starszego pokolenia??? Czyż nie nauczyli się oni współpracy w zespole, pokory wobec warunków i sił przyrody, wytrwałości i zdecydowania i pewnie wielu, wielu jeszcze innych cech??? Czyż to nie było o wiele bardziej skuteczne, prawdziwe wychowanie morskie???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No właśnie, lata 60te i 70te. To 50 lat temu.
Czyżby nic się nie zmieniło przez ten czas?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Oj, zmieniło się!!!
Na ten przykład w autobusie.
Gdy ja dojeżdżałem do szkoły, to do głowy by mi (i moim kolegom) nie przyszło, żeby rozsadzić dupsko, gdy obok stoi kobieta.

Po długiej przerwie znów zacząłem używać komunikacji publicznej. Ustąpienie miejsca kobiecie czy osobie starszej... nie spotkałem się z takim przypadkiem a od sierpnia jeżdżę autobusem z widłami w numerze.

A w kwestii wychowywania cudzych dzieci - Mariusz i Narcyza macie rację. Mnie się już znudziło opierdalać niewychowanych debili, zajmuję się czytaniem książki, staruszki muszą sobie radzić same, najlepiej niech się mocno trzymają, bo się wywrócą i narażą NFZ na koszty, które przecież można byłoby przeznaczyć na szczepienia młodzieży (przeciw wściekliźnie, np.)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak rozumiem, problem załatwiłoby upowszechnienie "szkoły Jassera", a wpływ innych czynników wychowawczych, zwłaszcza wychowania w rodzinie (dziadkowie, rodzice) nie ma w ogóle znaczenia...

EDIT: To rodzice wysyłają swoje pociechy do "szkół pod żaglami", no ewentualnie kiedyś słyszałem o żeglującej resocjalizacji, znaczy poprawczaku pod żaglami - tam młodzież wysyłał chyba sąd.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie wiem jakie czynniki mają znaczenie - opisuję stan aktualny odpowiadając na pytanie Mariusza.

A poważnie pisząc, coraz mniej jest miejsc i czasu na to, żeby wychować dzieci. Rejs morski jest doskonałą okazją.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jest!
Jak udział w obozach harcerskich, hippicznych, górskich, szkołach przetrwania itd. itp. a również w nieformalnej grupie rówieśniczej, co pokazał przywołany przeze mnie film. Natomiast początek i tak jest w rodzinnym domu, a powszechny deficyt w tej dziedzinie skutkuje tym, co obserwujesz w autobusie "z widłami", bo jaki procent populacji młodzieży ma w ogóle szansę taki morski wychowawczy rejs odbyć???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W sumie to by warto spytac dzieciakow,pewnie teraz doroslych jak oceniaja rejs z Jaserem

_________________
pozdrowienia piotr

W większości bardzo pozytywnie - przynajmniej takie są przekazy. Zresztą mnie to nie dziwi, powiem tylko jeszcze raz, nawet jeśli to jest najlepsza metoda wychowawcza:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tylu rodziców wysyła swoje pociechy na takie rejsy... Rozwinięcie i popularyzacja idei pozwoli podnieść tę liczbę do 1000? Promille, czyli kropla w morzu. Fundamentem i tak musi być wychowanie w domu, szkole, parafii itd. itp.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A co się Twoim zdaniem zmieniło?
Wg moich obserwacji zdecydowanie mniej jest szans, że ktoś się zajmie cudzymi dziećmi. Obostrzenia formalne, przepisy prawne, ponoć strach coś zorganizować.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Jeszcze: brak środków. Za komuny takie akcje były finansowane z budżetu państwa, dziś tydzień rejsu Zawiasem to 1500 zł plus przejazd. Niedrogo? A jak miałbyś czwórkę dzieci? A gdybyś zarabiał minimalną krajową? Tam gdzie potrzeby największe (rodziny patologiczne, dzieci tzw. trudne) to najgorsze możliwości.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mnie też jak to przeczytałem na trzeźwo

i nawzajem
Myślałem wtedy o zjawisku "Piotrusia Pana" którego nie ma raczej/chyba u kobiet.
No ale są za to blondynki.

MJS - OT ale tylko aby nie ciągnąć oftopa ...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

powoli zaczynam rozumieć irytację Szamana
też nie lubię zbytniej ideologii
traktuję sprawy prosto
wychowanie czy to morskie, czy na obozie, czy przez kółko zainteresowań to dla mnie przede wszystkim nauka. nie przekazanie wiedzy, ale nauka jak z tej wiedzy korzystać, jak się zachować w różnych sytuacjach, nauka interakcji, zachowania bezpieczeństwa itepe, nabywanie doświadczeń.

charakter to bardzo delikatna dziedzina, szeroka i głęboka. lepiej uważać z wchodzeniem w nią i nie przypisywać zbyt wielkiej roli rejsowi czy obozowi.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A nie wydaje Ci się, że to m.in własnie dlatego, że dziś rodzice nie wychowują dzieci tylko wysyłają na obozy, rejsy, kolonie i oczekują, że im tam ktos wychowa dzieci. Z jednej strony wierza w absurdalną ideologię wychowania bezstresowego, a z drugiej liczą, że w dwa tygodnie "twardy bosman" im bachory wychowa i wrócą z rejsu odmienione.
Parę lat temu jak chodziłem jeszcze na wywiadówki, to część rodziców była zdziwiona, że szkoła domaga się, żeby oni wychowywali swoje dzieci. Przecież "wychowywac ma szkoła" bo oni sa tacy zarobieni, że nie mają czasu na pierdoły.

To o czym piszecie, czyli morskie wychowanie młodzieży, w formie tygodniowych czy dwutygodniowych rejsów, to skrajny idiotyzm. Nie wiem co opowiadał pan Jasser, ale jeśli takie głosił tezy to jest niespełna rozumu. Nikogo nie da się wychować w tydzień czy dwa. Nawet jeśli to jest tydzień co roku. Jeśliby miało zafunkcjonować jakiekolwiek "wychowanie morskie" to dzieciaki musiałby spędzić na morzu lata, a nie tygodnie.

PS. Mariusz, ja się z Tobą zgadzam, też bym sobie nie życzył, żeby wychowywaniem mojego dziecka zajmował się jakiś bosman. I gdybym wysłał dziecko na rejs, a po rejsie poskarżyłoby się, że jakiś pzżtowski bosman je "wychowywał" to bym bosmanowi obił ciężko mordę. Bo nie po to wysyłam dziecko na rejs, żeby jakiś mały dyktatorek je wychowywał. Ale też prawda, że są tacy ludzie, którzy wysyłają dziecko do szkoły z internatem i tyle ich interesuje wychowanie. Tyle, że nie na tydzień czy dwa

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Mam podobne zdanie i wydaje mi się, że różnicę w zrozumieniu "wychowania morskiego" fajnie opisują słowa piosenki Adama Kowalskiego

Chociaż każdy z nas jest młody,
Lecz go starym wilkiem zwą.
My strażnicy Wielkiej Wody,
Marynarze polscy to.

Morze, nasze morze!
Wiernie ciebie będziem strzec.
Mamy rozkaz cię utrzymać
Albo na dnie, na dnie twoim lec,
Albo na dnie z honorem lec.