Kotwiczenie trochę przypomina mi łopot żagla (flagi) itp. jacht wtedy "wisi" gdzieś na końcu tejże flagi.
podejrzewam , że w dużej mierze to myszkowanie ( łopotanie ) zależy od masy, kształtu podwodzia, punktu zaczepienia cumy.Co innego długokilowce typu Zawias , a co innego mydelniczki.
Sam dopiero co praktykowałem "stawianie cumy" z bukszprytu (na Bomblu) i dawało to efekt odwrotny od zamierzonego. Ale podniesienie zmarlowanego grota* po skosie do góry dało wyraźne uspokojenie myszkowania.
* z suszącymi się gaciami.

Dla Nas, matrosów, nic nie jest niemożliwe
Mam w domu takiego samego Halla i nie raz zarzucałem go na gałąź - trudno zaczepia, ale ... żeby nie było, że nie da się, no kurde NO.
Nie mówiąc już po przerzucaniu za waterbaksztagiem.


Rozwiń Zbieraju i tą część dyskusji (ale może potem) jak żagiel nam już opadnie.

MJS

ps
Z tamtą sprawą genuy: to jak sobie rozrysowałem środki ożaglowań (i genuy topowej a długiej)
to się przestałem dziwić.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To wydaje się obiecujące. Może lepiej byłoby gdyby patrzały "od siebie" czyli np od bezanmasztu na boki ku rufie, ale warto byłoby spróbować.
download/file.php?id=31070&mode=view

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

No, takim sformułowaniem wszystkoś wyjaśnił

I czemu się teraz nie dziwisz, Marianku Drogi? Rysunkowi w podręczniku? Mojej próbie wyjaśnienia zjawiska? Temu, że na samej genui łódka idzie do wiatru?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja myślałem żeby stworzyć efekt dyszy. Drugi sposób powinien też się w jakiś sposób sprawdzić jednak żagielki musiałyby być mocno wybrane

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Zbieraju potwierdzasz moją instynktowną niechęć do uczenia się teoretycznie z książek. Łopatologia stosowana poparta praktyką to jest to.
A co powiesz o odpadaniu na genui które opisalam wcześniej? Wpadanie na inne jachty albo znoszenie na brzeg?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Bo przy prędkości zbliżonej do zera to wszystko działa inaczej. Jeśli masz sytuację, że stoisz przy kei alongside, a wiatr wieje od lądu, po postawieniu genuy i oddaniu cum najpierw zaczyna się dryf dziobu w bok. Dopiero kiedy jacht nabierze pewnej prędkości zaczyna działać "pozytywna" (w sensie kierunku) siła aerodynamiczna na żaglu i "pozytywny" opór hydrodynamiczny w części podwodnej (miecz, kil, finkil, czy co tam jest) i możesz płynąć do przodu a nie w stronę krzaczorów po burcie zawietrznej.

To zjawisko dryfu często wykorzystuję na Zawiasie przy wychodzeniu z ciasnego miejsca w Gdyni, kiedy przez dziobem mam 1 m do poprzecznego pirsu Marynarki Wojennej, a za rufą mam 2 m do "Tucany" stojącej przy pirsie kapitanatu.
Wiatr wieje od lądu, czyli z prawej burty. Stawiam (jak zwykle jednym palcem ) sztafoka na bajdewind lewego halsu i nie zwalniam cumy rufowej. Dzięki temu wiatr odpycha mi dziób, nie posuwając Zawiasa do przodu. W ten sposób unikam bliskiego spotkania trzeciego stopnia z pirsem MW. Dopiero kiedy kadłub odchyli się o ok. 50 stopni od nabrzeża i widzę, że już minę koniec pirsu, przekładam sztafoka na prawy hals i oddaję cumę rufową.

Ale też mój cel jest inny, niż Twój. Tobie chodziło o jak najszybsze nabranie prędkości, a mnie wręcz przeciwnie. Chodzi o to żeby przypadkiem nie nabrać prędkości.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Znaczy się masz na jachcie wszystkie fały doprowadzone do kokpitu

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Jasne, przecież nie będę z byle powodu chodził na dziób. To męczy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Postepujemy dokładnie tak samo, co do zasady. Tylko skąd Ty masz takie duże odbijacze? Bo ja zwykle w tej sytuacji obracam sie na odbijaczu (czyli mam punktowy, kontrolowany kontakt z keją, pirsem, nabrzeżem, czy tym przy czym akurat stoję).

Ty, jak rozumiem luzujesz (oczywiście "tym palcem") cumę rufową w trakcie obrotu?

_________________
Z wyrazami
JM

Jak znam Zbieraja, też podkłada stosowny obijacz we właściwym miejscu Jednym palcem! A w zasadzie drugim, bo pierwszy jest zajęty czymś innym.

_________________
Wojtek Musiał

To nie jest całkiem tak. Nie mogę luzować cumy, bo rufa też mi odejdzie od nabrzeża po skosie i walnę w "Tucanę".
Najpierw zakładam szpring rufowy przez kluzę na rufie Zawiasa. Nie "w części rufowej" tylko dosłownie na rufie. On mi trzyma rufę, żeby nie odeszła w stronę "Tucany". "Normalną" cumę rufową oddaję. Rufa ma ok. 4 m szerokości, więc trzeba pilnować, żeby przy obracaniu sie, lewym narożnikiem nie przydzwoniła w "Tucanę". Przy pewnym odchyleniu dziobu od nabrzeża szpring jest tą samą liną tylko zmienia nazwę na "cuma".
A swoją drogą, na rufie stoi mój kolejny "palec" z dużym odbijaczem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jak poprowadziłeś fały obijaczy z rufy do kokpitu ???

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Otóż ja się nie zgadzam
Cały Twój proces myślowy można rozbić w taki sposób: wyobraź sobie, że żagiel jest sztywny, np. z cienkiej blachy. Taki płat wielki, może być jak genua. I ta blacha jest zaczepiona w trzech punktach. W trzech rogach przyspawana do pokładu i topu masztu. A teraz odcinany mocowanie na rogu szotowym i wspawujemy mocowanie do pokładu w środku liku dolnego. Coś to zmieni w zachowaniu jachtu? Otóż nic.
Ba, możemy odciąć mocowanie na topie masztu, więc "nic nie będzie ciągnęło jacht za top", a jacht się dalej będzie przechylał, prawda?

Jeżeli chodzi o jachty, które na samym małym sztakslu odpadają: Pallas, Czarodziejka. Sprawdzone "organoleptycznie". Ba, Czarodziejka i na pełnym zestawie (z grotem) lekko odpada, gdy wiatr jest słaby. Gdy wiatr ciut wzrośnie - już nie.

Genua jest złym przykładem w ogóle, dlatego że (dla naprawdę dużych żagli) jej środek jest mocno z tyłu. I tu jest właśnie pies pogrzebany! A nie w tym, że szot "ciągnie jacht za rufę".

Zróbmy eksperyment myślowy z blachą dla spinakera. Nie mamy żagla z materiału ale z blachy. Możemy go przyspawać w dowolnym miejscu pokładu (ale tak, że w stosunku do jachtu będzie w tym samy miejscu. Raz puścimy pręty z rogów szotowych na rufę, a raz na sam dziób. Czy w zachowaniu jachtu będą zmiany? Też nie.
Cały problem z łączeniem miejsca mocowania szotu z zachowaniem się jachtu wynika z tego, że przesuwając wózki zmieniamy kształt żagla i jego pracę. Ale wypadkowa siła od żagla działa na kadłub cały czas tak samo. Tyle że ta siła się zmienia.

P.S. W domu podczas czytania będę miał dużo dobrej herbaty z dobrym sokiem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak dla mnie za duże wyzwanie

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Momenty skręcające w mocowaniu dolnym.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ro

To teraz wszystko jasne. Robię dokładnie tak samo. I tak samo działa na silniku mała wstecz, a po odchyleniu dziobu mała w przód.

Nie muszę zakładać specjalnie szpringu rufowego, bo alongside stoję zwykle na dwóch cumach i dwóch szpringach (jedyne, co muszę zrobić to przekładam szpring rufowy nabiegowo).

_________________
Z wyrazami
JM

Ilustracje dla niezorientowanych:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To bardzo podobnie stoi (oczywiście toutes proportions gardees) do miejsca gdzie kilka dni temu staliśmy bavarią 47 w Kołobrzegu. Przed dziobem mieliśmy wprawdzie więcej miejsca, za to z lewej burty, dość ciasno dezetę z imponujacym bukszprytem.

Metodę wyjścia omówiliśmy. Pozostaje wejście. Ja na tę pozycję bavarią wchodziłem tyłem (bo tak wygodniej), a jak parkuje Zawias?

_________________
Z wyrazami
JM

Oczywiście, ale jak mocowanie dolne wytrzyma, to będzie jak napisałem.
A chodzi o eksperyment myślowy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na małej łódce możesz to zrobić. Na Zawiasie niedasie (w tym miejscu, gdzie stoi).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Przeciwpołożnie, tzn. przodem. Gdybym był złośliwy, zamieściłbym link do parkowania na jajeczko ujemne wraz z analizą tego parkowania, ale nie jestem, więc nie podam.

PS. Na bardzo upartego, też by można zaparkować tyłem, ale załoga by się urobiła za wszystkie czasy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zbieraj napisał(a):



Zdefiniujmy mała łódkę. Do 50 stóp to działa. Dalej nie sprawdzałem z braku pomocy naukowej.

Zbieraj napisał(a):



A bądź i podaj. Mam chipsy.

_________________
Z wyrazami
JM

Nie musisz. Miałem do czynienie kiedyś z takim facetem, który mówił: a ja się nie zgadzam z ustawodawcą. I myślał, że to go upoważnia do łamania prawa. To sobie to narysuj. Oczywiście, że teraz jacht poleci z wiatrem. Przecież (zakładając lewy hals) teraz jest ciągniony w prawo za dziób, "przedmaszcie" i top masztu w prawo, to gdzie ma płynąć?Top nie ma tu większego znaczenia. Kadłub będzie dalej ciągnięty w prawo (patrz wyżej). A poza tym zmieniasz (nie Ty pierwszy) temat rozważań i warunki brzegowe. My nie mówimy, jak jacht się przechyla i dlaczego, tylko dlaczego ostrzy, kiedy podręczniki mówią, że powinien odpadać.Dziękuję Ci bardzo, że potwierdzasz moje rozważania. Przecież pisałem od początku, że jacht odpada na małym foku a na genui ostrzy. To jest clou moich obserwacji.To załóż małą genuę, średnią genuę, dużą genuę i bardzo malutką genuę. Skutek będzie taki sam. Łódka polezie do wiatru bo Smacznego!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A jak na genui odpada a na małym ostrzy - znaczy że nie jacht lecz prawidłowo zrównoważona, uczciwa łajba

Narysowalem sobie nie raz. A co ciekawe, kiedyś myślałem tak jak Ty.
Otóż nie poleci z wiatrem. Sztywny żagiel może być przyspawany tylko na dziobie i nic to nie zmieni.



To było tylko dla zobrazowania problemu.
Wg tego co twierdzisz, jacht się nie będzie przechylał, a to nieprawda.



Obserwacji nikt nie neguje. Tylko przyczyna jest inna.
Jeżeli wezmę genuę, która z natury rzeczy jest duża i musi być mocowana na rufie (blisko rufy) to jacht będzie ostrzył. Bo środek genuy jest z tyłu.
Jeżeli wezmę na tym samym jachcie foka i ustawię go tak, że szot będzie mocowany też na rufie, to jacht już wcale nie będzie ostrzył, a wg Ciebie powinien.
To jest ten przykład z kilkoma genuami, który podałeś - nawet jeżeli szot dla wszystkich tych żagli będzie zaczepiony cały czas na rufie, to pod różnymi żaglami jacht będzie sie zachowywał różnie. Bo o tym decyduje nie punkt zaczepienia szota, ale środek żagla.

A poza tym, ja napisałem, że Czarodziejka, pod genuą i grotem, odpada na słabym wietrze. Dopiero jak ciut przywieje, zaczyna ostrzyć.

Pallas ma tak, że im mniejszy żagiel, tym szot bliżej dziobu (a szyna jest długa). Ale tak jest tylko do czasu. Czwarty co do wielkości sztaksel, czyli mały fok, jest tak skrojony, że żeby dobrze pracował, wózek musi być z tyłu, tak jak dla małej genuy. Czyli i dla małej genuy i dla małego foka szot jest mniej więcej w tym samym miejscu. Z tym że jeden żagiel ma 18 m kw, a drugi około 8, o ile pamiętam.
Jacht pod tymi żaglami zachowuje się różnie. Mimo że szot jest mniej więcej w tym samym miejscu. Czyli to co zalecałeś w swoim poście ja przetestowałem osobiście.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Blafok.

Kiedyś obracałem na cumach(overholum, czy jak się to pisze) Oystera 72, więc to też mały jacht. Było wąsko nie działał wsteczny, a trzeba było przejść przez ~200 metrów kanału. Było nas 3 i daliśmy radę Zawiasa byśmy pewnie na cumach nie przeciągnęli. Porównywanie manewrów wydmuszką do powiedzmy 80-100 stóp nawet, do manewrów krową pokroju Zawiasa jest bez sensu. Tamto to inny świat Chociaż z grubsza chodzi o to samo

A pływał z Was ktoś na windsurfingu?
Tam chyba też jest żagiel.
To może powie, jak tam się ostrzy i odpada?

Maszt do przodu odpadasz, do tyłu ostrzysz.Tak ogólnie bo pływając w ślyzgu przy zwrotach wspomagasz się nogami

_________________
pozdrowienia piotr

Analizując proces słowotwórczy to raczej byłby bachfok

_________________
Z wyrazami
JM

A nie lisztsztaksel?