Mój jacht jest chyba jednym z najbardziej znanych jachtów w Polsce

Właśnie poprzez Forum.....

Ale jest i pomierzony, wprawdzie nie ten egzemplarz ale tego samego typu:

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Na Enerdze byłem. Chcesz mi wyjaśnić ile ma zwijaczy i fałów a ile sztaksli zabiera na VG? Napisałeś, że się ich nie wymienia. Wymienia się. Nie tylko genakery, jeśli o to Ci chodzi.

myślałem, że mój PIP

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie, chcialem Ci zwrocic uwage ile ma sztagow . Jakie zagle sa stawiane na zwijakach ktore zmienia sie razem z zaglami a jakie stoja na sztagach ( ktore tez mozna zmienic ale to juz nie takie proste ).

Wiesz, znam bardzo wielu zeglarzy ktorzy nie wiedza ze takie forum istnieje a to ze inny jacht tego typu jest pomierzony nie oznacza ze Twoj tez musi miec najwiekszy sztaksel tej samej wielkosci. Zreszta i tak jest niewielki .

To wiem - ja odebrałem twój post, że są trzy rolery i tylko się żongluje tym co na nich.

Skądinąd wypinany sztag z miękkim rolerem zaraz za stałym sztagiem ze stalówki przed nim mógłby być niegłupim pogodzeniem obu światów dla ambitnego turysty - genua i fok do zwijania wymiennie przy turystycznym pływaniu w małej obsadzie plus możliwość stawiania czego dusza zapragnie na raksach po wypięciu rolera przy gonitwie wokół bojek?

Każdego szkoda

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja na malych jachtach mam odpowiednio:
"Mała Mi" 5m dł.-5 zagli przednich plus genaker. Fok marszowy, fok silnowiatrowy, fok sztormowy duży(2m2) i mały (1m2). DO tego stary fok od Everta który robi jako bliźniak przy słabych wiatrach. Dostawała w dupe nawet 50kn i robiła wysokośc oraz zwroty przez sztag przy wietrze 40-45kn. Żagle z dakronu (bo to nie regatówka) świetnie zaprojektowane, świetnie uszyte, z bardzo dobrej żaglowni. Prawie 14000 mil bez silnika, bo nie był potrzebny.

"Atlantic Puffin" 6,36m - 5 żagli przednich plus spin i genaker. Podobne założenia w podziale powierzchni jak na Małej. Efekt? Jazda w pełnym bajdewindzie na samym foku sztormowym bez utraty wysokości w wietrze 50-58kn pod Islandia. Około 5000 mil bez silnika. Dzieki "regatowym" regulacjom te mazurską łódke:) dało sie prowadzić pod pełnym ożaglowaniem przy wietrze 29kn w bajdewindzie.
Dzięki dobrym żaglom można naprawdę uprawiać żeglarstwo a nie motosailing (przepraszam jeśli ktoś poczuł się dotknięty)

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

I takie praktyczne podpowiedzi to lubię. Dzięki Szymonie.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Nie wydaje mi sie zeby na jachcie sredniej wielkosci fok i genua na miekkinm sztagu mogla poprawnie dzialac. Raksy sa moim wyborem bo czesto plywam sam. Gdybym mial sprawna zaloge to wybralbym na pewno owiewke ( moglaby byc z rolerem pod pokladowym do zwijania zagla przy zegludze na spinakerze, gennakerze czy Code roznych numerow

Wynika tylko z lenistwa i wygody.



Taaa, bardzo zwiększa bezpieczeństo, np zwroty się wtedy tak łatwo robi... Ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Znaczy dwa sztagi nie są bezpieczniejsze od jednego?
Znaczy mając dwa i foka na tym tylnym; zwroty są inne?
Znaczy genuy ( z przedniego sztagu) nie można rolować przy zwrotach?

...Ty to chyba jakiś regatowiec jesteś... znaczy margines

MJS
ps
Ciekawe czy "Waldek 3 sztagi" zapytał by:
"Jak żyć Panie Waliancie"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

"Waldek 3 sztagi" to margines marginesu
Nawet ne bede sie domyslal jaki ma dryf w zegludze na wiatr przxy troche silniejszym wietrze

Coś wam wszystkim logika szwankuje.
Nie chcesz się szarpać z dwoma zaglami na dziobie, tak? Po pierwsze, robi się to po kolei. Idziesz na dziób, zrzucasz genuę, ściagasz ją do kabiny (albo wiążesz do relingu, choć to średni pomysł), wracasz po foka, stawiasz foka. Żeby nie wylecieć i żeby się nie przepinać, masz na pokładzie lifelinę i wpinasz się do niej. Masz liflinę i masz szelki, prawda?
Jacht pod samym grotem, wyluzowanym, stoi grzecznie w półdryfie, bokiem do wiatru. A Jeżeli jest druga osoba na sterze, to w ogóle nie ma problemu.
Czytając opisy waszych pływań, jakoś nie zauważyłem, że ktoś pływał samotnie. Mylę się?

Twoja wersja: Zwijasz genuę na rolerze (co przy silnym wietrze często wymaga pójścia z wiatrem, żeby w ogóle dało się to zrobić). Potem sięgasz po foka, idziesz z nim na dziób, stawiasz go na raksach. Zupełnie jak w wersji pierwszej. Duża różnica?
Do tego, jeżeli sztag jest przed rolerem, to masz, że tak delikatnie napiszę - mały problem ze zwrotami. Co w silnym wietrze może naprawdę zaboleć...
Inne wady rolerów i podwójnych sztagów już były.

Zupełnie inna rzecz jest taka, że wszyscy mi tu piszą o tym, jak to trzeba szybko zwijać, zrzucać sztaksle, zwłaszcza pływając jednosobowo.
Wciskacie kity i tyle. Przecież praktyka jest taka, że wchodzi się na silniku, zwłaszcza jednosobowo. A to oznacza, że dużo wcześniej, przed portem, odpala się silnik. Potem spokojnie zrzuca się genuę, zazwyczaj też i grota, i się wchodzi do portu.
Kto teraz nagle musi zwijać genuę w 2 sekundy, i to nie pływając w regatach?

A poza tym - szybciej zrzucę genuę na raksach, zwłaszcza w silnym wietrze, niż wy zwiniecie swoje na rolerach. Co na regatach nie raz dało się zobaczyć.
A że trzeba iść na dziób? Cóż, żeglowanie w ogóle jest takie cholernie męczące i niewygodne...

Przypominam - mówimy o jachcie kilowym, Albim Vega, pływającym w warunkach morskich.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Taa, tylko że mowa była o sztagu przed rolerem, czyż nie?
Jeżeli sztag jest za rolerem, to owszem, z fokiem zwroty robi się normalnie. Ale z genuą jakby nie bardzo... A ponoć częściej się pływa na geni, prawda? W koncu po to jest roler, żeby było wygodniej. Wygodnie nie rzadko, ale często, prawda?


Wiecie co - ja mam propozyczję - może jednak przemyślcie sobie, z detalami, to co proponujecie. Pamiętając cały czas o jakim jachcie mówimy i o jakim pływaniu mówimy.
Ja już swoje napisałem, powtarzał się nie będę, każdy zrobi jak uważa.

P.S. Marianie, roler, zwinięty na nim wcale nielekki żagiel (często mokry), do tego drugi sztag, zwiększają opory, pogarszają stateczność i osiągi jachtu. Tobie mam o tym mówić???

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja na "Kiwi" robilem to troche inaczej. Plynac na halsie wyciagalem na dziob drugi sztaksel, wpinalem jego raksy miedzy rog halsowy a pierwsza rakse pracujacego. Wowczas zrzucalem ten co stal, przepinalem fal i rog halsowy. Wczesniej rozwiazywalem wolny szot z rogu halsowego zagla pracujacego i zawiazywalem na przygotowanym do stawienia. Po zrzuceniu robilem zwrot, wypinalem raksy ze zrzuconego, stawialem zagiel nowy, wybieralem szot i dopiero wowczas sprzatalem ten , ktory wczesniej pracowal i wiazalem drugi szot do rogu szotowego pracujacego zagla.
Zajmowalo mi to chyba mniej czasu niz napisanie tego posta
Oczywiscie plynac jednoosobowo na autopilocie.

Przepraszam - a to zły powód, jeśli nie ma się regatowych klapek na oczach?
Wszystko zależy od preferencji pływającego i śmiem twierdzić, że dla niektórych wygoda jest na pierwszym miejscu i taki sam to dobry powód jak pozbywanie się rolera przez ulegających demonowi szybkości...
Bezpieczeństwo zwiększa choćby przez to, że utrata jednego sztagu nie skutkuje pacnięciem masztu o pokład. Zwroty to taki problem? Chcesz przekonać, że ci, co żeglują w ten sposób to niedościgłe geniusze żeglarstwa, bo jakoś sobie radzą..? No nie rozśmieszaj.
Powiem tak - i Ty i M@rek czy Ins macie dużo racji i niewątpliwie każdemu, kto będzie chciał uprawiać żeglarstwo na Wasz sposób, Wasze rady można polecić.
Innym już niekoniecznie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Akurat pekniecie sztagu to zazwyczaj najmniejszy problem bo u mnie stoi porzadny zagiel na porzadnym fale a jak naprawde wieje to ma stalowke w liku przednim. na 50 lat plywania trafilo mnie to 2x ( raz na "Dal II drugi raz jak sprowadzalem "Kiwi" ) i jakos maszt ocalal

Moze dla Ciebia zwroty przy 2 sztagach nie sa problemem , ja taki dobry nie jestem i nic mnie tak nie wk...... jak zaczepione szoty o babysztag na "Kiwi" zazwyczaj w najgorszym momencie. Dlatego m.inn. mam na aktualnej zupelnie inny takielunek.

Od czasu, kiedy na swoim Bezie stawiam foka swobodnie, bez zapinania raks, chodziło mi coś takiego po głowie ale nie chciałem się wygłupić dając taką propozycję. W warunkach turystycznych chodzi mi o to, żeby nie narobić się za dużo, więc standardowo mamy u Kurczaka foka marszowego na rolerze. Ale przy słabszych, lub pełnych wiatrach można by postawić gienię. Czy więc można by postawić ją swobodnie, bez sztagu? Miejsce do zamocowania rogu halsowego w sztagowniku jest i fał również jest. A zamawiając fok silnowiatrowy można by go z założenia zamówić ze stalówką. Wtedy nie potrzeba dodatkowego sztagu i odpadają problemy przy zwrotach, bo żagle postawimy przed rolerem (od strony masztu).

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

M@rku, mając jakieś pojęcie o Twoim doświadczeniu chętnie uwierzę, że utrzymałbyś maszt na jednej wancie... Ale wolę brać pod uwagę przeciętnego żeglarza o takimże doświadczeniu.

Bez różnicy co z przodu, co z tyłu?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Przykład turystycznego takielunku z dwoma sztagami - a wygodnego do zwrocenia. Sprzed 40 lat...

Też można. Zawsze jakieś wyjście.

Widzisz jak w silnym wietrze leci wanta lub achter to zazwyczak leci tez maszt. W ub.roku na pierwszych regatach sezonu poszly dwa
Mnie pekl sciagacz renomowanej firmy Hasselforst , dokupilem nowy w Kalmarze a po doplynieciu wymiana takielunku stalego byla pierwsza inwestycja.

Nie wiem o co chodzi ale odleglosc miedzy sztageim a babysztagiem jest spora, znacznie wieksza niz przy sugerowanych podwojnych sztagach jeden za drugim. Kiedys byla taka praktyka ze np na Vegach ze stoczni w Szczecinie byly dwa rownolegle.

Może umówmy się, że przed ... oznacz przed a nie jakoś tam od którejś strony patrząc.
Jachtem się pływa a nie patrzy nań z pomostu.
Auto ma kierownicę przed kierowca, a jacht rumpel za sternikiem.
Tak więc przedni żagiel i sztag to ten najbardziej z przodu = od dzioba jachtu.

Dla przykładu TU
raksy miał tylko ten najprzedniejszy żagielek (kliwer?) i był jeden sztag.
Reszta miała własne wolne liki stalowe i do tego mocne fały.
(bo żadnych "dynem" nie było jeszcze na świecie).
I nikomu taki układ nie przeszkadzał w samotnych nawet zwrotach.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Rany boskie, ręce opadają. Czy ja tak niezrozumiale piszę?
Przecież nie mówimy o pływaniu regatowym! Cały czas pokazuję, że roler, poza wygodą, ma zasadnicze wady. Oraz że może być niebezpieczny.
Rasumując: w pływaniu, nawet turystycznym, wymiana żagla w rolerze jest, hmmm, trudna, czasochłonna, wymaga dłuuugiego pobytu na dziobie. Żeby tego uniknąć można iść dwiema drogami.
Albo stosować różne dodatkowe protezy typu drugie sztagi i dodatkowe sztaklse na raksach, albo stosować genuę przystosowaną do rolowania częściowego, czyli refowania.
Wady pierwszego rozwiazązania już omawialiśmy.
To drugie rozwiązanie ma takie wady, że żagiel pracuje źle (dobra, olewamy), że nie ma się zapasu w razie uszkodzenia tejże genuy (a jak zapas mamy, to pojawia się problem wymiany żagla w silnym wietrze) oraz że rolowanie w silnym wietrze też nie zawsze jest takie bezproblemowe...
Musi być dobry roler (kosztuje tyle co nowe żagle), a i tak cały układ może szlag trafić, i wtedy zaczynamy mieć problem.
Co kto woli. To że rolery są powszechnei stosowane, wcale nie oznacza, że jest to takie super rozwiązanie. Ot, taka moda, wynikająca właśnie z lenistwa i wygody.
A jak to się kończy zazwyczaj gdy mocniej powieje? Zwijamy genuę do zera i odpalamy silnik...
Zauważ, że nie ma tu nic o regatach

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ja wywaliłem roler TAKŻE z powodu bezpieczeństwa. Bardzo polecam książkę Tomasza Cichockiego i opis wymiany genuy w rolerze, gdy ta poszła w cholerę. Wyjątkowo pouczający opis.
I nie ma tam nic o regatach

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Też bym nie wiedział - wkleiłem na szybko bo coś mi przeszkodziło...

W rozwinięciu miało być pytanie, czy tak samo byłoby w przypadku zastosowania rolera i sztagu w kolejności licząc od dziobu: sztag - roler, czy roler - sztag i o to pytałem, a dokładnie miałem zapytać, nie o babysztag. Za zamieszanie przepraszam.


Piszesz zrozumiale. Dlatego rozumiem, że roler ma wady. Nawiasem - każde rozwiązanie jakieś ma, także to zachwalane przez Ciebie. Że nautycznie lepsze? Ależ zgoda, ale jak sam przyznajesz, wygoda przy rolerze większa i to może być dla wielu decydujące.
Nie widzę aż "zasadniczych" wad w rolerze z genuą i umieszczonym za nim (lub obok) sztagiem na którym w gorszych warunkach mocujemy coś odpowiedniego. Przy czym roler nie do refowania, a szybkiego zwinięcia. Dodatkowa zaleta to fakt, że gienię mamy już "schowaną" i nie musimy z nią biegać i gdzieś utykać. I w ogóle założenie jest takie, że nie czekamy ze zwinięciem genuy do ostatniego momentu, tylko stosujemy rozsądne wyprzedzenie, unikając niepotrzebnych komplikacji - nic nas nie goni, bo to nie wyścigi...
Tego mi Waliancie nie opowiadaj. Cokolwiek mówisz o żeglowaniu, będziesz mówił z tego punktu widzenia, boś tym przesiąkł i Twój duch regatowca zawsze będzie unosił się nad wodami, jak ten biblijny...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jako i duch M@rka

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tomku, jesteś regatowcem, a więc marginesem, żeglarzem drugiej kategorii; Twoje słowa są nic nie warte, Twoje doświadczenia są przydatne wyłącznie takim samym antyżeglarzom jak Ty sam, a i to wyłącznie w pływaniu od boi do boi. Nic nie wiesz o pływaniu, zwłaszcza "prawdziwym" - turystycznym. W ogóle regatowcy nie czują wiatru, nie potrafią porządnie pływać i nie wiedzą co to jest "prawdziwe żeglarstwo". Prawdopodobnie nawet nie potrafią wyznaczyć kursu na mapie, o ile nie ma na tymże kursie żadnej boi.
Dlatego nie powinieneś wypowiadać się w wątkach technicznych, zwłaszcza w wątku o żaglach, gdyż się zwyczajnie nie znasz, a Twoje doświadczenia są marginalne i nie przydatne prawdziwym żeglarzom.



Zważając na powyższe, w wątku o momencie wymiany żagli na jachcie żaglowym powinieneś napisać, że wydmuchane żagle nie trzymające kształtu są całkiem ok., a wręcz czymś pożądanym, a świadome zamawianie żagla i, broń Boże, robienie pomiarów takielunku w tym celu, jest passe.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że "regatowiec" jest obelgą. Stój w kącie i wstydź się, regatowcu Ty jeden!

Dla rozumiejących inaczej: tekst powyżej jest żartem.

Wam to coś jest czy co ?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Upał?