Warto by spolszczyć. Proponuję szopenkliwer.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

To je to to? Wiela wenzłuf dawa?

To je nie to to. To je wiewiór. Tu było:
viewtopic.php?f=5&t=19673

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Narysowałem tam :
viewtopic.php?f=3&t=9125&start=210#p100092
ten rysunek:
I przestałem się dziwić, że łódka popłynie na jednym dużym żaglu prawie tak jak na normalnych żaglach, ponieważ środki tych żagli są w widoku bocznym tym samym miejscu.
Natomiast, czy będzie odpadać, czy ostrzyć zależy od miejsca zaczepienia tej siły w stosunku do osi jachtu.
W widoku z góry siły grota i foka są zaczepione bliżej osi symetrii niż taka sama siła na genui, a opór kadłuba jest zawsze tam gdzie był.
Powstaje więc większy moment obrotowy = łódka ostrzy.
Jeśli byśmy uszyli bardzo płaską genuę i ją wybrali na maxa z osi rufy (wyrzucając przedtem salingi i wanty) to jacht by nie wyostrzył.
MJS
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale wygląda, że klękajcie narody A nie myślałeś coby zorganizować jakiego wyeksploatowanego pogutkowego genakera albo Code0 i postawić z bukszprytu? Foty by były nieziemskie a na Tall Shipach by was protestowali jak na błękitnej wstędze na Darginie

Pływał... skutecznie

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jest taki sposób mojego autorstwa, który staram się propagować wśród starszych kolegów....

Parę osób na tym forum nawet osobiście brało udział w eksperymentach.

Film jest z Ronne z zieloną całkiem załogą, więc nie wszystko zagrało prawidłowo:
https://www.youtube.com/watch?v=ILkCB1SbgMc

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No i powiedz Wojtku jak się tym czymś steruje?
Tym czymś co to steru nie ma.

Wyjaśnij proszę na czym polega wyjątkowość Twojego sposobu?
Bo tak paczę i paczę...
... i paczę.

wyżej odpowiadałem a tu masz filmik.

http://www.easy-surfshop.pl/produkt.php ... 4&k_id=449

_________________
pozdrowienia piotr

Wykorzystuję do złożenia się do kei szpring rufowy, a wszyscy pozostali kapitanowie Zawiszy - szpring dziobowy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

"Młodość musi się wyszumieć..."

_________________
Pozdrawiam,
Marcin

Czyli jeśli dobrze rozumiem na windsurfingu jest tak:
Maszt do przodu = przesuwamy środek ożaglowania w stronę dziobu = odpadamy
Maszt do tyłu = przesuwamy środek ożaglowania w stronę rufy = ostrzymy

Czyli tak jakby teoria "książkowa" wbijana od lat do łbów się zgadza.

Pytanie teraz tylko w którym miejscu do kadłuba (czyli do deski) przyłożone są "szoty" takiego żagla (szotem jest w tym przypadku człowiek w postaci układu "ręka-tułów-noga" ), żeby potwierdzić lub zaprzeczyć teorii Zbieraja

Wiesz windsurfing to jest inna bajka niz zeglarstwo , spojrz na film.

_________________
pozdrowienia piotr

Jak plyniesz w slizgu to mozna powiedziec ze szoty przylozone sa narufie w footstrapach inaczej straemionach. Trzeba tez pamietac o tym ze w gre wchodzu rowniez nacisk na stope masztu. Analogie z zeglarstwem jakies sa ale windsurfing to inna bajka
Podobne jest , moim zdaniem, plywanie wypornosciowe na dlugiej desce ( raceboard)

Dodam ze w slizgu nogi sa w trapach ale ciezar przenosisz do przodu. Zagile masz w diametralnej deski tak, ze lik dolny dotyka pokladu.i jak juz jesteś w takim układzie czyli pełny slizg z domknietym zaglem to już sterujesz stopami lub ciałem. To tak ogólnie, bo przy zwrocie juz sie wszystkie elementy łączą

_________________
pozdrowienia piotr

Nie ma to znaczenia

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bo w sumie to cięzko mi wyobrazić deskę windsurfingową na kotwicy

Cantos nie za bardzo rozumiem tej analogii z windsurfingiem

_________________
pozdrowienia piotr

Bo w złą stronę patrzysz. Zaślepił Cię ślizg.
W pływaniu wypornościowym na windsurfingu analogia do jachtów jest ewidentna.

I tu i tu jest kadłub.
W obu przypadkach jest miecz
W obu przypadkach jest ster (powiedzmy, że ustawiony na zero)
I tu i tu jest żagiel.

Mam takie urządzenie - "cztery w jednym".
Nazywa się Aquaglide Multisport.
Może ono być m.in. zarówno namiastką żaglówki, jak i namiastką windsurfingu, ale zasady i tu i tu są takie same.

Wygląda tak:

Panowie Kapitanowie!
Ta dyskusja o wzajemnym położeniu środka ożaglowania względem środka bocznego oporu jest na tym poziomie żenująca.
Odsyłam do materiałów szkoleniowych na stopień żeglarza.
Rozdział nt. teoria żeglowania.

( ale może nie zrozumiałem ironii ).

w 100% się zgadzam



To prawda, ale czy to jest windsurfing?

tylko nadal nie chwytam Twojej myśli

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Bardzo fajne, trochę się do tego przymierzałem , daje radochę?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie ironii, tylko nie przeczytałeś wątku. Punktem wyjścia było zakwestionowanie elementów teorii wpajanych na poziomie kursów podstawowych. Stamtąd wyszliśmy, wiec twoje odsyłanie jest bezzasadne.

Na razie wg. Zbieraja "praktika je...t tieoriu" (tyle, że stosunek ten odbywa się przy bardzo ograniczonych warunkach brzegowych - choć istotnych z punktu widzenia żeglarzy).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak to 4w1? zaglowka, windsurfing, a dwie pozostale, gdzie?

_________________
Z wyrazami
JM

Sorry, ale nie pisałeś herezji tylko wciskałeś kity o tym że położenie szotów ma wpływ na zawietrzność lub nawietrzność.

Piotr Siedlewski

Przepraszam. Położenie szotów? Nie rozumie.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Tak to mniej więcej szło.
viewtopic.php?f=3&t=9125&hilit=genua+nawietrzny&start=60


Piotr Siedlewski

No cóż - w ślizgu tym nie popłyniesz
Ale muszę przyznać, że dla kilku osób, które tym pływały w opcji "windsurfing", był to doskonały "starter" do zapoznania się z tym sportem. Dlaczego doskonały? Otóż przy pierwszych próbach pływania na desce z żaglem trzeba panować równolegle nad dwiema, różnymi rzeczami. Są to: 1. równowaga na desce oraz 2. praca żaglem. A na opisywanym, dmuchanym materacu punkt pierwszy jest w zasadzie nieistotny i człowiek skupia się jedynie na poznaniu zasady pracy z żaglem. Stabilność tego materaca jest tak duża, że pływałem tym nawet z dwójką dzieci - jednym z przodu drugim z tyłu. Oczywiście nie ma się co oszukiwać - to nie popłynie równie szybko i równie ostro, co nawet najprostsza deska szkoleniowa, ale przyznam się, że urządzenie zawsze wzbudza olbrzymie zainteresowanie wśród gapiów. A - mam żagiel o powierzchni 4,1 m2

No i najważniejsze - całość spokojnie mieści się w bagażniku.




Dwie pozostałe opcje, to:
3. Canoe - czyli bierzesz wiosełka, wstawiasz podparcie pod plecy i jazda.


4. Tubing - materac ma dodatkowe wzmocnienia, pozwalające nawet dwóm osobom płynięcie w ślizgu za motorówką.


Dodatkowo w tej opcji "olinowanie stałe z opcji "żaglówka" " może służyć za rodzaj "lejców" i wówczas płyniesz w ślizgu na klęcząco lub nawet stojąco.

"Nie rozumiem" czy "nie rozumie"? Jeśli "nie rozumie" - to kto? Jeśli "nie rozumiem" - przeczytaj wątek...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Po prostu się czepiasz i ok. Dopisz literkę "m".

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Reasumując, jeżeli chodzi o szoty a zawietrzność/nawietrzność.

Zastosujmy całkowicie warunki brzegowe Zbieraja i zróbmy takie doświadczenie jak proponuje.
Czyli mamy jacht, a na nim kilka sztaksli różnej wielkości. Ale skroimy je tak, że wszystkie będą miały szot prowadzony pod rufę, tam gdzie jest normalnie zaczepiony szot genui. W przypadku Pallasa i Czarodziejki będzie to prawie koniec długiej szyny szotowej.
Nawet mały fok może być tak skrojony, że jego szot trzeba będzie mocować na rufie.
Okaże się, że mimo tego, że szot żagla jest zaczepiony w tym samym miejscu, jacht zachowuje się różnie pod różnymi żaglami. Pod genuą może ostrzyć (acz o tym zaraz będzie mowa), pod fokiem będzie odpadał.

Co absolutnie nie przeczy obserwacji, że pod genuą jacht ostrzy a pod fokiem odpada. Ale wynika to nie z punktu zaczepienia szota, a z przesuwania środka ożaglowania.
Że zazwyczaj jest to ze sobą skorelowane, to już zupełnie inna sprawa.
Przy czym przykład dwóch sztaksli Pallasa, gdzie tej korelacji nie ma, jest jak najbardziej prawdziwy. I przeczy postawionej tezie.

Teraz dalej. Dwa konkretne jachty, które znam osobiście i które pod samą genuą odpadają, to Czarodziejka i Pallas. Dodanie do tego informacji, że dzieje się tak tylko przy słabym wietrze, ma oczywiście znaczenie, acz wychodzi poza warunki brzegowe Zbieraja, więc tej informacji nie dodaję.
Teraz jeszcze dalej: różne kombinacje żagli przy halsowaniu, wychodzeniu z portu, wchodzeniu i tak dalej przećwiczyłem na Pallasie, w różnych warunkach, w różnych portach przez całkiem sporą liczbę lat. A to dlatego, że jacht nie miał silnika w ogóle. Zdarzyło mi się halsować tylko na sztakslach (w tym na dużej gieni) zanim udało się postawić grota. Też w różnych warunkach a więc na różnych żaglach. Moje obserwacje, osobiste i na konkretnym jachcie, przeczą tezie, którą postawiłeś.

Na tym można by zakończyć.

Ale dla tych, którzy chcą się jeszcze zastanowć, podaję inne warunki brzegowe. Co, nie wolno mi?
Czyli eksperyment z żaglem z blachy. Możemy ten żagiel, o wielkości genuy, przyspawać tylko na dziobie (dla purystów mechaniki: jeżeli zrobimy dostatecznie mocną węzłówkę, na niedużym modelu, to cały układ chwilę wytrzyma). Jacht będzie ostrzył mimo że nie ma żadnego mocowania szotu na rufie. A jeżeli w ogóle nie damy masztu i nie będzie mocowania na topie, to jacht i tak będzie się przechylał. Co całkowicie przeczy tezie Zbieraja, jakoby miejsce mocowania szotu (a także fału) miało jakiekolwiek znaczenie w tym wypadku.

Dodatek:
Cały błąd myślowy bierze się stąd, że występuje bardzo duża korelacja między wielkością sztaksla (i położeniem jego środka) a miejscem mocowania szotu tegoż żagla.
Do tego żagiel materiałowy ma takie a nie inne właściwości i ustawienie wózka szotowego ma ogromny wpływ na jego kształt, siłę ciągu, kierunek siły ciągu. Poza tym, żeby pracował, trzeba go napiąć, a więc rozciągnąć jego trzy rogi.
Ale w przypadku żagli sztywnych typu skrzydło już tak nie jest. Oczywiście z przyczyn wytrzymałościowych nikt nie zrobi regulacji takiego żagla nie na jego końcach (acz np szoty grotów wcale nie muszą być mocowane na końcu bomu).

Dodatek II, czyli zmiana warunków brzegowych, ale mechanizm ten sam.
Jeżeli mamy samego grota, to wg tezy Janusza miejsce mocowania szotów grota do bomu powinno mieć znaczenie dla zachowania się jachtu. A nie ma. Niezależnie od tego, czy szoty są mocowane do końca bomu, czy w jego połowie (oczywiscie przesuwamy też miejsce zaczepiania na pokładzie), jacht zachowuje się dokładnie tak samo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Piotrek - to jeszcze raz w skrócie.
1. Zakwestionowana została, powtarzana od lat, "książkowa teoria" zależności miejsca środka ożaglowania względem środka oporu bocznego i związana z tym nawietrzność/zawietrzność jachtu. Pewnie każdy z Was spotkał się wielokrotnie z tym, że aby uzyskać:
- zawietrzność jachtu = należy przenieść środek ożaglowania do przodu
- nawietrzność jachtu = należy przenieść środek ożaglowania do tyłu

2. A jak to robimy, czyli odpadamy/ostrzymy na bliźniaczym do żaglówki statku - windsurfingu ?
Sam napisałeś odpowiedź - przenosząc środek ożaglowania do przodu lub do tyłu.