_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A to podsumowanie dobrze pokazuje, dlaczego większość administracji granicę stawia na 24 metrach:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czyli powyżej 24m trzeba miec jakis papier, co nie przeszkadza że szkolenia i egzaminy w których uczestnicza skipperzy o wiele mniejszych jednostek sie odbywaja w UK i nie tylko.


Gdzie tu jest konfabulacja?

Piotr Siedlewski

W tym, że nie mają z czego rezygnować, bo zezwoleń w normalnym zakresie nie mają. Czyli w zakresie poniżej obowiązywania przeróżnych MIĘDZYNARODOWYCH ustaleń. Grafika w kolejnym poście.
I zanim się przyczepisz do "UK territorial waters or on the high seas" - sformulowanie wynika z faktu, że brytyjski ustawodawca (w przeciwieństwie do polskiego, mimo, że historycznie mógłby mieć znacznie lepsze do tego powody) nie usiłuje wyręczać ustawodawców innych krajów. Którzy, przynajmniej formalnie - mają coś do powiedzenia na jednostkach obcych bander na ich wodach i w ich portach, choć zwykle kurtuazyjnie zgadzają się z ustaleniami kraju bandery i taka na przykład Hiszpania nie próbuje zwykle egzekwować papieru do prowadzenia jachtu pod brytyjską banderą.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

W co ty brniesz?

Organizuja szkolenia? Organizują.
Egzaminuja? Egzaminują
Wydaja jakieś kwity potwierdzajace umiejętnosci i uprawnienia? Wydają
Pobieraja za to pieniadze? Pobierają.
Mają ograniczenia w UK akurat od 24 m, ale w Niemczech znacznie niższa jest ta granica podobnie w Szwecji, Hiszpanii, Włoszech.



Wskaż proszę konfabulację.

Piotr Siedlewski

Przepraszam wszystkich za złamanie swojej zasady. Przeszło mi, więcej nie będę.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Raczej kwasy, którymi próbujesz obdzielić forumowiczow tuż przez Świętami.
Wraz z półprawdami typu:


Podsumowanie jak to wygląda choćby w UE w pliku


Piotr Siedlewski

Ja tez przepraszam za chwilę słabości. I też już więcej nie będę

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie ma za co. Każdy ma prawo do błędów.

Piotr Siedlewski

I w sumie wielka szkoda, że PZŻ nie organizuje takich właśnie szkoleń i egzaminów na nieobowiązkowe certyfikaty kompetencji. Może niektórym nie byłoby to do niczego potrzebne - ale jestem przekonany, że byłby na to spory popyt.
Najlepiej, jakby ograniczyć patenty obowiązkowe do dwóch stopni (jeden na śródlądzie, drugi na morze) - a do tego dołożyć rozbudowaną drabinkę certyfikatów kompetencji. Łącznie z ekstremalnie trudnymi egzaminami na nieobowiązkowego Kapitana Żeglugi Oceanicznej.



Wysłane z mojego JY-S3 przy użyciu Tapatalka

bardzo szkoda, ale póki jest obowiązkowy patent nikt na to nie pójdzie. Na PZZ w Warszawie to bym nie liczył.Nie mniej prywatne szkoły robią kursy doszkalające czy bardziej specjalistyczne.

_________________
pozdrowienia piotr

Ins dlaczego piszesz najpierw kłamstwa, a potem manipulujesz i obrażasz, żeby tylko udowodnić, że nie napisałeś.
Napisałeś m.in, że Anglicy i Szwedzi z "jakiś zezwoleń" nie rezygnują. Szaman zadał proste pytanie: z jakich zezwoleń nie rezygnują Anglicy skoro nie ma tam żadnych zezwoleń. Możesz odpowiedzieć zamiast kłamać?

Bo cała reszta Twojego pisania o tym, że Anglicy i tak się szkolą jest bez znaczenia dlatego, że Anglicy szkolą się, bo chcą, bo lubią, bo mają kaprys, co jest istotnie różne od sytuacji Polaków, którzy MUSZĄ uzyskiwać zezwolenie na żeglowanie w postaci patentów.
Więc bądź łaskaw odpowiedzieć jakie to zezwolenia, z których nie rezygnują,dotyczą Angoli. Jakie zezwolenia dotyczą Szwedów, jakie zezwolenia dotyczą niemców, jakie zezwolenia dotyczą Holendrów, jakie zezwolenia dotyczą Francuzów i porównaj je do absurdalnych zezwoleń, które dotyczą Polaków. Bardzo proszę, bez kłamstw, wykrętów i manipulacji.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W Niemczech żeby pływać po wodach śródlądowych musisz mieć kwit

_________________
pozdrowienia piotr

Z chwila zostania moderatorem straciłeś zdolność czytania po polsku czy też masz jakieś zobowiązania w stosunku do Pana Szamana?



Zapoznaj się z tym dokumentem, , a potem wskaż kłamstwo w mojej wypowiedzi.

Piotr Siedlewski

Być może, być może, Ty za to nie miałeś tej zdolności nigdy. Kłamstwo. Wbrew temu co mówisz w UK nie są wymagane ŻADNE zezwolenia, więc nie mają co utrzymywać.

W pozostałych krajach generalnie nie są wymagane dla ogromnej większości jednostek (generalnie jakiekolwiek licencje/certyfikaty są wymagane powyżej 15m długości).

W Szwecji patent wymagany jest jedynie dla jednostek przekraczających JEDNOCZEŚNIE wymiary 12m długości i 4m szerokości.

Tak więc wykazałem Ci kłamstwo.... bo nie wierzę, że nie wiesz o tym, że w UK do pływania niekomercyjnego na jachtach nie przekraczających konwencyjnej długości 24m nie są wymagane żadne zezwolenia. Ale mój zarzut raczej dotyczył kręcenia, prób manipulacji, wykręcania się od odpowiedzi byleby tylko nie przyznać się do błędu. A wystarczyło napisać, że za wyjątkiem UK, Irlandii i Bułgarii jakieś tam patenty są wymagane. I nie byłoby tematu, bo rzecz nie lezy w tym czy są jakieś certyfikaty wymagane czy nie tylko o stopień ich upierdliwości. System w którym pierwszy certyfikat jest wymgany pow. 15m długości i jest stosunkowo niekłopotliwy w uzyskaniu uznałbym za system do przyjęcia. System z trójstopniową drabinką uważam za bezsensowny.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wymień matrycę albo kartę graficzną, ewentualnie zjedz Snikersa bo nadmiernie moderatorzysz.

Wskaż zdanie, w którym napisałem to co mi przypisujesz.



Moje zdanie brzmiało


Będziesz dzielić na czworo włos? Będziesz analizować znaczenie słowa zezwolenie i co różni to od certyfikatu albo patentu?

Nie brni w kazuistyczne meandry wytyczone przez Pana Szamana i Monię, ani nie czepiaj się wydumanych przez nich szczegółów, bo się ośmieszasz, a nic tak nie psuje forum jak śmieszny moderator.

Piotr Siedlewski

Hmm... sam napisałes i sam potwierdzasz, że napisałeś, że ani Angole, ani Niemcy, Hiszpanie i Włosi, ba nawet Szwedzi jakoś z patentów, certyfikatów, jakiś ZEZWOLEŃ nie rezygnują. Może faktycznie moja karta szwankuje, ale ja widzę, ze wyraźnie napisałeś, że Angole ( i inne wyminione nacje) z zezwoleń nie rezygnują. Pytanie jest proste: Z jakich zezwoleń nie rezygnują Angole?
Skłamałeś, ewentualnie próbowałeś zmanipulować rzeczywistość sugerując, ze Angole mają jakieś zezwolenia, z których nie rezygnują.
Wyjaśnisz dlaczego tak napisałeś?Podaruj sobie wycieczki personalne względem mnie. Odpowiedz na proste pytanie, bo sam się ośmieszasz próbując udowodnić oczywistą nieprawdę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Anglicy - wystawiają certyfikaty ? Wystawiają.
Potrzebne są do prowadzenia jachtów powyżej 24 m? Potrzebne są.
Jesli skipper chce odpłanie świadczyć uslugi na jachcie mniejszym niż 24 m, potrzebuje jakiegoś certyfikatu i STCW? Potrzebuje.
Jeśli zgodnie z prawem do prowadzenia jakieś jednostki, wykonywania jakiś czynności potrzebny jest kwit to obojętnie jak się nazywa, siłą rzeczy staje się zezwoleniem.

Czy słyszałeś o jakiś zamiarach rezygnacji w UK z obecnego systemu?

Gdzie widzisz manipulację i kłamstwo?

Piotr Siedlewski

Anglicy wystawiają nieobowiązkowe certyfikaty, bo zezwoleń obowiązkowych żadnych nie ma.
Certyfikaty potrzebne pow. 24 m wynikają z międzynarodowych konwencji.
Skipper zawodowy to nie żeglarz, tylko pracownik. W całej Twojej wypowiedzi. Porównujesz skrajnie liberlany system brytyjski, gdzie do 24m nie trzeba miec ŻADNYCH kwitów do polskiego systemu, w którym, by popłynąć mała 7m łódka na Hel trzeba mieć certyfikaty. Używasz przykładów certyfikatów potrzebnych do wykonywania specyficznego i niszowego zawodu żeglarza by uzasadnic, że nawet w UK "jakieś zezwolenia" są.
Porównujesz bardzo liberalne systemy europejskie gdzie na ogół do prowadzenia jachtów do 15m nie trzeba mieć absolutnie niczego z system ograniczającym żeglowanie w znacznym stopniu jaki jest w Polsce.
Usiłujesz udowodnić, że organizacja certyfikująca obowiązkowe certyfikaty jaką jest PZŻ oraz jej przybudówki jakimi są OZŻ są potrzebne sugerując, ze tak jest w całej Europie, nawet w takiej liberalnej Anglii, która przecież z "jakiś zezwoleń" nie rezygnuje. To wredna manipulacja.
W UK instruktorzy muszą jakością swojej pracy udowadniać potrzebę swojego istnienia, a u nas instruktorzy chcą sobie zabezpieczyć to istnienia utrzymując zbędny, obowiązkowy system rodem z PRL-u.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wrednie kłamiesz twierdząc że porównuję jakiekolwiek systemy.
Zdanie, które wzbudzilo tyle kontrowersji


Padło w odpowiedzi na te zapytanie.

W

Postępowy świat ma swój system egzaminowania i zarabia na nim, dlaczego w Polsce nie ma go być. Dlaczego Polak chcący pływać np w Chorwacji na tam płacić za kwity, albo w UK, nie lepiej by płacil w Polsce?

Co jest w tym takiego kontrowersyjnego?

Piotr Siedlewski

Maciek, przeproś i też obiecaj

I Wesołych Świąt ...

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Maciek, naprawdę warto? Spotkałeś się z pisowską metodą kĺamstwa przez uźycie prawdziwych słów. Jasne, że ci co czegoś nie mają, z tego nie rezygnują.
A po co ta dyskusja, ta sama od 10 lat?

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak to Pan Moderator zwinął manatki. Jest szansa, że zjedzenie ryby i orzechów poprawi mu zdolność logicznego myślenia i czytania z zrozumieniem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



PiS? Czy to czasem nie za wrednej koalicji poluźniono gorset krępujący żeglarstwo morskie, a niedawna władza postanowiła ustawą o bezpieczeństwie je z lekka zdławić?

Piotr Siedlewski

Chłopaki, Wigilia jest ... odpuście sobie , szkoda życia na skakanie sobie do oczu.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Moim zdaniem zadne pozwolenia nie sa uzaleznione od obywatelstwa ani narodowosci. Kazde zezwolenie obowiazujace Polaka obowiazuje rowniez Anglika, Szweda, Francuza i td.
Nie ma pozwolen, ktore dotycza jedynie Polaków. Jezeli uwazasz inaczej - podaj podstawe prawna.

Tekst o "ustawie o bezpieczeństwie" budzi tylko jedną refleksję: biedni uczniowie, których nauczycieli nie ma pojęcia o czym uczy...

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja, jako Polak, żeby pływać po Zatoce Gdańskiej potrzebuje "zezwolenia". Mój syn, jako Irlandczyk, takowego nie potrzebuje. Durne, acz prawdziwe. Choć jestem ciekaw dowodu, że jest inaczej.


Radek Wrodarczyk

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

To nich wynajmie jako skipper jacht pod polska banderą i niech w momencie potrzeby przedstawienia "zezwolenia" - patentu powoła się, na swą irlandzkość.

Piotr Siedlewski

Podaj podstawe prawna. Ja sie nie zgadzam z ta teza. Moim zdaniem ona jest nie prawdziwa.

Nie ma dowodu na to, ze jest jak mowisz, inaczej mowilibysmy o dyskryminacji. Moim dowodem jest prawo, ktore naklada obowiazek patentowy w Polsce. To prawo slowem nie wspomina o obywatelstwie. I nie moze wspominac.