Trzeba by sprecyzować jaki akwen i jak wyposażony jacht mamy.
Bo jak prąd wysiadł to czerwony przycisk najczęściej nie zadziała.
Ma możliwość jeśli radio podłączone będzie bezpośrednio do baterii i będzie dysponować dużym zakresem pracy poniżej nominalnego napięcia. I powinno mieć własną antenę GPS, a nie z huba.


Piotr Siedlewski

Trening czyni mistrza Umiejętności żeglarskie to najczęściej pochodna wypływanych godzin, zatem trudno ocenić, czy po kilkunastu godzinach spędzonych przy sterze kursant, czy uczestnik rejsu będzie w stanie sprawnie wykonać każdy manewr. Prawdopodobnie nie. Ale tego typu szkolenie ma za zadanie raczej pokazać co jest celem do osiągnięcia a nie nauczyć jego perfekcyjnego wykonania. Zresztą trudno mówić o perfekcji wykonywania czegoś czego powodzenie w dużej mierze zależy od warunków jakie panują na wodzie. Wszyscy wiemy, że wiatr potrafi nieźle namieszać przy każdym manewrze.
A wracając do konkretnego manewru MOB i rozważań silnik - żagle, oczywiście najlepiej jeśli jesteśmy w stanie sobie poradzić wykorzystując każdy z tych napędów. Ja uważam, że szkolenie polegające tylko na podchodzeniu na żaglach jest błędem, bo w realnej sytuacji jednym z najważniejszych parametrów może być czas wykonania podejścia. Na silniku zazwyczaj podejście będzie szybsze. Natomiast nigdy i nigdzie nie napisałem, że należy zrezygnować z nauki wykonywania manewru MOB na żaglach.

Młodzi ludzie odbyli podstawowe szkolenie i miejmy nadzieję, że nie poprzestaną na tym, bo każde szkolenie, każdy kurs, uczy podstaw. Później trzeba samemu ćwiczyć czasami odkrywając przy tym, że coś tam można zrobić lepiej i inaczej niż pokazywano na kursie.

A przy okazji zasugeruję Ci sprezentowanie młodzieży książki, która pomoże w doskonaleniu umiejętności żeglarskich. Może być nawet z dedykacja autora

https://www.morka.pl/sklep/produkt/poradnik-zeglarski

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Na rejsie turystycznym nie ma szans.
Sporo mozna się dowiedzieć, a najbardziej opatrzeć i obycia nabrać, ale nauczyć to nie akurat manewru MOB.
Obrazowo: staje nauczyciel przed klasą i demonstruje, jak taki manewr wygląda; może też wyjaśnić na czym to polega, a ewentualnie nawet co z czego wynika. I możliwe (teoretycznie ) że uczniowie zapamiętają.
I tak nic im z tego nie przyjdzie, gdy przyjdzie co do czego.
Takie rzeczy ćwiczy się na uczciwym, stacjonarnym kursie, z tydzień, ciągłych manewrów. Na upartego jedną osobę nauczy manewrowania w weekend, o ile umysłowo jest w stanie przyswoić tyle naraz. Same manewry MOB zapewne da się.
A 'Quick-stop'y, znaczy różne kółeczka i monachijskie dryfy, nawet szybciej bo mniej w nich komplikacja.
Bo taki manewr trzeba osobiście a własnoręcznie przećwiczyć, w rozmaitych wersjach, wariantach i w różnych warunkach. Co oczywiście można już we własnym zakresie, a najlepiej na własnej łódce.
Mamy bowiem do czynienia z sytuacją nagłą, zaskakującą, a życiu zagrażającą. A reagować trza natychmiast. A zatem konieczna jest reakcja odruchowa, podświadoma, przećwiczona uprzednio.
Na myślenie nie ma czasu ni warunków, skończy się poważnymi błędami lub przeoczeniem istotnych spraw. (o czym i ten wątek, poniekąd)
Podświadomość czerpie z pamięci gotowych wzorców, czynności wykonanych już kiedyś i zapisanych, dobierając co bardziej pasujące do stwierdzonej sytuacji. Mało kto sobie uświadamia jak sprawnie to czyni.
Na niewielkiej, zwrotnej łódce będzie wyciągać już tego topielca, zanim sobie świadomie uświadomisz że wypadł i że należy się przestraszyć

Jeśli chodzi o wegetarianizm, to lekceważące traktowanie wege przez nie-wege nie ma oczywiście nic wspólnego ani z żeglarstwem, ani z płcią. Sam przywołałeś temat, to napisałam jak to jest z tą upierdliwością.

Waliancie takie głupio-wymondrzałe osobniki trafiają się dość rzadko na szczęście. Chodziło o sam fakt.

Przywołany artykuł traktuje o seksizmie wśród żeglarzy. Z moich, ale tylko moich, doświadczeń wynika, że nie ma go w tym środowisku ani mniej ani więcej niż w innych. Ludzie są różni i różnie się zachowują, różnie myślą. Zatem artykuł uważam za fałszywy.

Sąsiedzie sposób w jaki Bąbel określa różne rodzaje kobiet uważam za seksistowski. Byłby może i na miejscu w wątku z dowcipami, gdzie używamy sobie, ale nie w wątku o traktowaniu kobiet i tragicznym wypadku. Moją wolę możesz oceniać dowolnie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Co prawda to nie do mnie ale się wypowiem.
Jeżeli moje uznanie dla kobiet które przewyższają swoimi zdolnościami dziesiątki chłopów uznajesz za seksizm, to...masz rację Jestem seksistą. I takim pozostanę.
Jeżeli mój brak uznania dla pań które za wszelką cenę chcą podporządkować wszystko dookoła swojej osobie nazywasz seksizmem, to.. też masz rację. Jestem i będę seksistą do kwadratu.
Złośliwie przecież ""hetery"" i ""dziumdzie"" oznaczyłem cudzysłowem.
Obawiam się jednak że to nie jest mój seksizm lecz Twoja fobia .
Podwójnie pozdrawia Cię zatwardziały seksista
ICMPTZ

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Oleje zapewne. Co za różnica? Grunt, że dobrze się bawisz.

Szamanie,
Wysylam PW, dziekuje,
Rysiu,
calkowicie sie zgadzam, i moim zdaniem, (kompletnego amatora), szanse nauczenia skutecznego podejscia na zaglach, rowne zeru. NB. rejs okazal sie zacheta do dalszego zeglarstwa, juniorka stwierdzila ze w tym roku chce pojechac na rejs szkoleniowy, i, uwaga:"na mniejszej lodce, zeby sie nauczyc naprawde zeglowac". Ona jest o tyle nietypowym przypadkiem kursanta in spe, ze ma za soba pare lat plywania motorowodnego, podpartego naprawde solidnymi kursami, i szkoleniami. A teraz, "przesiada sie" na zagle. Zobaczymy, jak to sie dalej potoczy.
Pozdrawiam, Anna
P.S.Przepraszam, pisalam z "po drodze", ale z ladu. Wniosek na przyszlosc: nie pisac poznym wieczorem, pamietac o zapasowych powerbankach, i zabraniu kabelkow do samochodu.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Pozdrów ją ode mnie!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przepraszam, ale co???

W przypadku osób, które niczego nie umieją jest typowy Paragraf 22. Powinni wystartować (z szarpanki lub kluczyka) silnik, zrzucić żagle, uruchomić (na bieg naprzód) silnik, dojść do człowieka za burtą no i wyłowić go nie obcinając rąk czy nóg śrubą. Pytanie, jak przy 5°B na mieczówce bezpiecznie zrzucić te żagle (pierwszy raz w życiu na łódce), ile to zajmie czasu, na ile odwróci uwagę od ratowania już wypadniętego i ilu następnych wypadnie przy tej okazji wychodzenia do masztu/bomu?
BTW ciekawe, w którym punkcie manewrów silnik im zgaśnie (bo nie odkręcili odpowietrzenia zbiornika paliwa) i zostaną bez żagli i bez silnika?


-----Ponieważ? Ponieważ potrzebujesz dwóch rąk więcej (i do uruchomienia, i do obsługi)?
Oczywiście są sytuacje, że na zaglach się nie da (brak wolnej wody).

Dlatego opowiesci forumowe, wyg, nie mają najczęściej zastosowania w realnych warunkach.
Nauczenie podstaw pracy silnikiem przyczepnym to:
Opuszczanie do pozycji roboczej, uruchomienie, przełączanie biegów, jazda po prostej, ósemki, w przód, wstecz, z silnikiem w pozycji "zero", z silnikiem współpracującym ze sterem, cyrkulacje, zatrzymywanie w określonym miejscu, w końcu podejście do koła lub bojki, bez obserwatora. z obserwatorem, w różnych konfiguracjach w stosunku do wiatru i fali. Zapomniałem o BHP.
Na jednego człowieka to około 5-7 h, ale nie w ciągu jednego dnia bo zgłupieje od warkotu silnika.
Na jachcie z silnikiem stacjonarnym wystarczy 2 h. Jest to zdecydowanie łatwiejsze.

I trzeba to powtarzać, by wytworzyć nawyki.

Najważniejsza sprawa to danie szansy sobie i temu we wodzie, czyli kamizelka asekuracyjna na grzbiecie, a nie w bakiście.

Piotr Siedlewski

Przeczytałem dopiero rzeczony artykuł i zostało mi to: (dalej nie czytałem)
:

Dziękuję szanownej Pani:
od lat piszę, że chamstwo nam się szerzy i nawet nie zwracamy już na to uwagi.

Dobrze, że Sz.P. nie napisała na końcu oczekiwanego słowa: chuj (ani huj).

Wymiękam nad kulturą autorki z Kultury Politycznej... widać Polityka ma tyle z kultury ile pierdnie.

Przepraszam za te słowa, ale to ( w zasadzie) tylko cytaty.


Myślę, że niepotrzebnie dyskutujemy... całości też nie czytałem.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Post scriptum,
Tytulem wyjasnienia, te "nastoletnie" rejsy na Mazurach prowadzone obecnie, roznia sie sporo od tego, jak w wieku lat nastu plywalam ja, i chyba spora czesc tu piszacych. Dostawalismy lodki, zwykle 4-6, na kazdej 4 osobowa zaloga, na jednej z tych lodek dorosly, odprawa rano, spotykamy sie wieczorem, i plyncie sobie...Silnik jeden, z benzyna na kartki, wiec uzywany tylko w ostatecznosci. Ale to bylo w prehistorii.
Teraz, kazda lodka miala doroslego sternika, i kazdy mial , o ile udalo mi sie zorientowac, nie tylko doswiadczenie zeglarskie ale tez instruktorskie (czyli nigdy nie plyneli sami), kazda lodka z silnikiem. Same silniki, roznie, czesc wbudowanych, czesc przyczepionych na pawezy. Szkolenie z podst.bezp. etc etc. obowiazkowe dla wszystkich pierwszego dnia, i, to chyba najwazniejsza roznica, caly czas na wodzie motorowka. Byla potrzebna, jedna z dziewczyn zachorowala, odwieziona od razu na brzeg, i do szpitala, w najkrotszym mozliwym czasie.
Czyli sytuacja, jaka opisuje 666, raczej nie mialaby szansy zaistniec.
NB,kiedy odprowadzalismy potomkow do pociagu, PKP zadbalo o "integracje i wspolprace rodzicow", nie tylko kilkakronie zmieniajac godziny przyjazdu pociagu, ale tez trening aktywny, przyszlych zeglarzy, wszak nie ma to jak bieganie z peronu na peron, i z powrotem (autentyk);z pelnym rynsztunkiem...mialam dodatkowa okazje podpytac o szczegoly organizacyjne. Sporo uczestnikow jezdzilo z nimi co roku, od kilku lat, i jak mi mowili, sami organizatorzy staraja sie dobierac zalogi tak, zeby z nowicjuszami, jechali tez inni, troche b.doswiadczeni. Porozmawialam z osobami jadacymi na rejsy dwu roznych organizatorow, ale z ich wypowiedzi wynikalo, ze to co opisalam to raczej standard, czyli reasumujac: duzo bezpieczniejsze zeglowanie, niz kiedys.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

I to jest teoretyczne podejście do sposobu wykonywania manewru. Złe podejście, niestety nadal prezentowane przez niejednego szkolącego (niekoniecznie instruktora). Przede wszystkim po co zrzucać żagle? Bo nieelegancko na silniku z żaglami? Dlaczego silnik ma nie odpalić? Czyżby łódka wyszła na wodę bez odpalenia i przepalenia silnika? A może chodzi o sytuacje sprzed 30 lat gdy był to Wietierok czy Salut?
Mówimy o współczesnych czasach gdy silnik odpala bez większych problemów, zarówno przyczepny na jeziorze jak i stacjonarny na morzu. Przyjmowanie z góry założenia że silnik nie odpali i w związku z tym zaniechanie szkolenie użycia silnika do wykonywania manewru MOB jest katastrofalnym błędem.
Druga sprawa, kto każe zrzucać żagle i po co? Czy ktokolwiek to robi, gdy przy jakimkolwiek manewrze awaryjnym musi szybko podeprzeć się silnikiem? Niezrzucone żagle mogą też pomóc. Ale tak naprawdę, zwłaszcza przy MOB, silnik jest potrzebny po to, aby móc zapomnieć o martwym kącie przy kursie na wiatr. Mając silnik nie musimy kombinować z halsówką tylko manetka w pulpit i idziemy najkrótszą drogą do ratowanego. A wtedy niezrzucone żagle idą w łopot. Mogą liczyć się sekundy i szkoda ich na halsowanie.
Do ratowanego podchodzimy pod wiatr. Tu możliwość utrzymywania sterowności dzięki silnikowi jest bezcenna. Na żaglach, w przypadku niepowodzenia "odchodzimy na drugi krąg". Mając silnik możemy precyzyjnie kontrolować ruch jachtu. A to, że nie należy nikogo rozjechać śrubą to oczywiste. Ja w podczas manewru z silnikiem, w przypadku podejrzenia, że mogę o coś zahaczyć daję na luz i patrzę co się dzieję. Nikt nie zabrania dania na luz również podczas manewru MOB.


Nic nie dostałem

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Pytania



Odpowiedź prosta. Rzetelny kurs manewrowy i powtarzanie nauczonych czynności plus wzbogacanie wiedzy.
Bez względu czy na silniku czy na żaglach.

Piotr Siedlewski

I to na grzbiecie każdego także p. instruktora.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Teoretycznie tak, ALE,
czy faktycznie wysylalbys dzieciaki/nastolatki na taki kurs jako PIERWSZY w ogole, kontakt z zeglarstwem?!
Chyba jednak nie?
Zakladajac zas, ze od czegos trzeba zaczac, to te turystyczne rejsy sa b.fajnym wprowadzeniem do zeglarstwa!
Nie chce bron boze sugerowac, uczenia zlych nawykow, zlej praktyki ani nic takiego. Podchodze do calej sprawy najrzetelniej jak potrafie, tj. staram sie z jednej strony zaprezentowac zeglarstwo, jako jakas tam forme ciekawego wypoczynku, a z drugiej zachowac maksimum bezpieczenstwa moim potomkom.

I teraz, jesli przeglaniesz wiadomosci, z zeszlego roku, jest m. nimi jedna b.smutna, wywrotka gdzies na Mazurach, rejs tez turystyczny, z nastolatkami, sternik spanikowal, jeden z zeglarzy po wywrotce usilowal wejsc do kabiny, skonczylo sie b.zle. Komentarze jakie sie pojawily, to, podobno, podkreslam podobno, problemy wynikaly m.in. stad, iz zaloga w ogole nie cwiczyla zadnych manewrow. Wydarzylo sie to na tydzien przed naszym wyjazdem, wyobrazasz sobie jak sie czulam wysylajac potomstwo na obozy?!
A z kolei zaczynanie od rejsow/kursow potrafi skutecznie zniechecic, o tym pisal w tym watku nieco wczesniej marioczewa (vide:tatus i dosc bezczelny syn). Pytanie tylko, czy syn faktycznie chcial plywac, czy robil to co mu kazano? Mam niejasne podejrzenia, graniczace z pewnoscia, ze to drugie...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Mam niejasne podejrzenia, graniczące z pewnością, ze to synek mieszkający z mamusią jedenaście i pół miesiąca w roku zniechęcającą małolata do Taty. Tata dostał dwa tygodnie w roku (od sądu, bo mamusia by nie puściła w ogóle), to nie chce zniechęcać syna do siebie wychowaniem go w tak krótkim czasie.


A tak w ogóle to właśnie kobiety, które w skutek właściwej im słabości rozumu są daleko mniej zdolne od mężczyzn do pojmowania zasad, do trzymania się ich i obierania ich za wytyczną dla swego postępowania, w ogóle stoją też niżej od mężczyzn pod względem cnoty sprawiedliwości, czyli są i mniej sumienne i mniej uczciwe; niesprawiedliwość i fałsz są najpospolitszymi ich wadami, a kłamstwo – właściwym żywiołem. W zamian za to przewyższają mężczyzn pod względem cnoty miłości bliźniego.

Bardzo dużo rodziców wysyła swe pociechy na kurs na patent, szkółki regatowe, lub zabawę pod żaglami traktując to jako formę pierwszego kontaktu z żeglarstwem.
Bo jest całkiem sporo dzieci i młodzieży, dla których spędzanie czasu na jachcie płynąc od jednej bindugi do drugiej jest wręcz karą, a nie wakacyjną frajdą.
W zamierzchłych czasach kiedy trzeba było machać pagajami, wiosłami, burłaczyć, stawiać namioty, gotować na prymusie lub ognisku, było to dość ciekawe.

Piotr Siedlewski

Piotr Siedlewski

Br..to brzmi jak koszmar! Nawet w moich czasach spalo sie w kabinach, gotowalo na gazie, i jedynie czasami burlaczylo, czego nikt nie lubil. Jesli udalo sie zalapac na hol, wszyscy sie cieszyli. Jezdzilam na obozy zeglarskie, a nie na kursy przetrwania. Nie jestem zwolennikiem wyzywania sie na dzieciach w imie jakichs spartanskich idei. Dla czego? Bo maja w czasie wakacji odpoczac. Tak po prostu. W ciagu roku szkolnego naprawde uczciwie przykladaja sie do nauki(plus kilku zajec dodatkowych), i odpoczynek im sie po prostu nalezy. Mozesz sie ze mna oczywiscie nie zgadzac.

Natomiast z moich rozmow i z organizatorami (obdzwonilam kilka roznych szkol zeglarstwa), i rodzicami, wynikalo cos dokladnie odwotnego, do tego o czym piszesz, wszyscy polecali, badz zaczynali od turystyki. NB ja tez!

To chyba OT,
podpisano:

(dorosla )corka rozwiedzionych rodzicow,

Jesli moge prosic:
Wrocmy moze do tematu przewodniego watku, tj. zachowania bezpieczenstwa i szkolenia przed,w czasie,
rejsow?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Jakie wyżywanie się. 2 tygodnie na Omedze albo na DZ, całe Mazury spływne w ten sposób. Do dziś młodzież i dzieci rzewnie to wspominają.
A ile małżeństw i potomstwa się z tego narodziło.
Orion lub Venus za drogie były, "burżujstwo" na nich pływało.

A co kto poleca...ja nie polecam, ani jednego, ani drugiego sposobu bo są różne dzieci i różni rodzice. Ich sprawa.

Piotr Siedlewski

Powiadam ci Anno.
Zapytaj gazdę Leszka, o czym baśń ta była, na wątku początku.
v

Hmm...bylam w takim razie burz'ujstwem z Oriona.
Mam wrazenie, ze piszesz o jakiejs mitycznej mlodziezy, a ja o wspolczesnej. O zadnym potomstwie z rejsow mlodziezowych tez nie slyszalam.
Vaginal, pytalam juz wczesniej Leszka o wypowiedz, ale widac nie czyta zalozonego przez siebie watku.
Calosc robi sie za bardzo OT.
Anna

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Witam.

To nic nowego w wypowiedziach szanownego kolegi v.
Anno, czytam cały czas. Co tu można dopowiedzieć po tylu wypowiedziach. Uważam, że autorka felietonu miała swoistego pecha. Napisałem do niej, że jest ciekawa dyskusja na forum. Niestety jak widać nie jest zainteresowana. Szkoda.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Miałaby Pani Puto coś dopowiedzieć?
A pecha swoistego, to miała od czego?
Oświeć, o Leszku.
v

A nie uważasz, że ciekawe by było gdyby sama autorka się odezwała?

cyt. "W Polsce natomiast żeglowaniu towarzyszy przeważnie atmosfera militarno-survivalowa: upokarzające wrzaski, niewybredne żarty i mocno koloryzowane morskie opowieści."
Dla mnie to jest ten swoisty pech.
Tyle lat żegluję i jakoś nie zauważyłem takiej atmosfery na jachtach które spotykałem na wodzie czy w porcie.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Święty z ciebie człowiek.
Słabo znoszę ocenianie bez znajomości faktów.
W szczególe pod publiczkę (krytyczno-polityczną).
v

Ja to widze inaczej, to jest wlasnie DOKLADNIE to" podkolorowywanie rzeczywistosci" przez autora, i na co juz ktos zwrocil uwage, pisanie "pod teze".
Dobitnie swiadczy o tym lektura reszty artykulow na tamtej stronie. Zadalam sobie troche trudu, moze sprawdz sam. Pisane sa w podobnym, lub jeszcze gorszym stylu, wulgarnym jezykiem, i stylem. Poglady,wyjatkowo odtworcze i niesamodzielne, a nieudolnie nasladujace feministki z amerykanskiej tzw. trzeciej fali.

My tez nie. Ale artykul o normalnosci by sie "nie sprzedal". A, jeszcze o zgrozo o normalnych rejsach i szkoleniach...
Jesli istnieje JEDNA fundamentalna roznica, pomiedzy moimi czasami i, mojej corki (p.Puto jest rocznikowo gdzies dokladnie po srodku); to taka:
nas, dziewczyn na obozach byla garstka, 2-3na 20kilku chlopakow.
Teraz jest niemal dokladnie pol na pol. I uczestnikow, i sternikow. Potwierdzali to zreszta organizatorzy obozow, niektorzy mowili nawet, ze czasami przyjezdza wiecej dziewczyn.
Jesli tak sie sprawy maja, to nie liczylabym na zadna odpowiedz.
No to kto mialby teraz te nieszczesna, i nieszczesliwa istote z felietonu szykanowac...chyba tylko jej nazbyt wybujala wyobraznia!

Pozdrawiam, Anna

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Jak wiadomo każdy stara się pływać ze znajomymi, więc może być tak, że jest to opis atmosfery panującej na rejsach organizowanych w środowisku "Krytyki Politycznej". Ostatnio mieli tam też jakieś problemy z gwałtami i molestowaniem (https://wiadomosci.wp.pl/papierowi-feminisci-dwoch-lewicowych-redaktorow-oskarzonych-o-gwalt-molestowanie-seksizm-i-przemoc-6192267901245057a) - może to dalszy ciąg ?

Lis do kurnika ściągać, też mi pomysł.

Piotr Siedlewski