W/g mnie trzeci ref by wystarczył.
A co do winy to zgadzam się z Tobą. To nie jest wina stoczni, to jest jej dupochron.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Będę miał pewnie okazję, bo właśnie B 38 C chcę z Mola wyczarterować.
Generalnie preferuję w czarterach rolowanego grota. Prawie zawsze dobrzez działa, ale ze dwa razy była mogiła. Podobno przez skrzywiony roler w maszcie.
Raz miałem rolowanego grota z listwami....pionowymi.

Stocznia zrobi taki jacht, jaki armator zamówi.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja zaznaczam ze tej lodki nie znam ( Duch Morza, Duch Wiatru ??? ) ale troche plywalem na innych podobnej wielkosci. Warunki na Poludniowym Baltyku tez znam bo 50 lat glownie tam plywam. Problem widze wlasnie w rolowanej genui. Przykladow na moja teze moge przytoczyc wiele Na ostatnich Unity Line na dobrej geniu na raksach jechalem szybciej i ostrzej niz Bostrom 31 choc moja lodka ma 24 stopy. Plynalem sam i nie moglem zrobic zdjecia a byloby to pouczajace.
Co do pytania zawartego w tytule watku; Kolega startujacy od lat z sukcesami w morskich regatach pierwsze co zrobil na swojej nowej prywatnej lodce to zdemontowal roler foka
Nie widze zadnych problemow ze zmiana foka, nawet jesli jestem sam na pokladzie.
Po prostu trzeba wiedziec jak to sie robi i troche pocwiczyc

Zrobiłem dokładnie tak samo, rozmontowałem roler, rozebrałem go na części i spróbuję sprzedać. Oglądanie tego ustrojstwa i rozbieranie utwierdziło mnie w przekonaniu, że to jest faktycznie wymysł szatana. Zwłaszcza, gdy jest tylko jeden sztag i TRZEBA zmienić żagiel.

Tylko że nie ma się o co spierać, bo jest to typowy dylemat: wygoda czy bezpieczeństwo.
Ja bym dodał do tego, z powodu podejścia czysto regatowego: wygoda czy osiągi i bezpieczeństwo.
Roler jest wygodny. I wszystko jest fajnie, dopóki nie ulegnie coś awarii.
Każdy wybiera, co mu pasuje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przestan. Jakis glupi wywod armatora jednej jednostki ma byc dupochronem stoczni? Bavarki maja kat. A wg CE wiec wymysly armatora tego nie zmienia.
Popieram Marka, zreszta widzialem jak On zmienia zagiel na malutkiej (mojej) lodce przy ostrym walnieciu. Bylo bezpiecznie i bezstresowo.

I tu doszlismy do sposobu w jaki lubimy uprawiac zeglarstwo
Jedni lubia plywac komfortowo, nie meczac sie a inni ( wyzywani od adhd ) maja frajde z tego ze plywaja tak szybko i skutecznie jak to jest w danym momencie mozliwe i zmiany zagli, stawianie i zrzucanie daja im frajde

A tu jest i bezpiecznie i wygodnie:http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=872&page=0
Na swoim PIPie mam natomiast trzy sztaksle stawiane na raksach.

No, co dobezpieczenstwa jednostki to bym polemizowal
dwa zrolowane sztaksle przy jednym pracujacym daja duzo wiekszy dryf niz pojedynczy sztaksel na raksach. Do tego waga tych rolerow daje duzo wiekszy moment przechylajacy, szczegolnie dotkliwy na malych jednostkach.

A do tego czują się znacznie bezpieczniej, mając na pokładzie kilka sztaksli, które można w każdej chwili wymienić. Do tego te sztaksle są dopasowane krojem i gramaturą do warunków, w jakich mają być używane, więc o wiele mniej się niszczą i dobrze pracują. Do tego grot z trzema refami.
Za to po zmianie w morzu jest kłopot z tym zdjętym, który trzeba zlożyć albo gdzieś upchnąć, w porcie sztaksle się plączą pod nogami i też trzeba je składać, co jest męczące, zwłaszcza jak się absolutnie nie dopuszcza składania na betonie. Trzeba je też suszyć. Kilka worków z żaglami zajmuje miejsce na jachcie.
W życiu zawsze jest coś za coś, ja wybieram brak rolera

Inaczej trochę sprawa wygląda, gdy jest kilka sztagów, na każdym żagiel, którego z definicji nie zmieniamy. Ale to raczej na dużych jachtach. Poza tym, wtedy są problemy ze zwrotami, gdy płyniemy na dużym sztakslu, co w regatach ma znaczenie (no dobra, w oceanicznych niekoniecznie ).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wygodnie i owszem, za to jacht ma gorsze osiągi, bo i stateczność gorsza i opory większe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Waldek żeglował samotnie i jego Wodny Ptak tak jak i mój jacht ma tylko 5,5m długości. I tu chodzi o bezpieczeństwo wynikające z faktu, że nie musiał się udawać na dziób dla wymiany żagla. Inna sprawa, że trzy rolery mają większą szansę na to, że któryś z nich może kiedyś ulec awarii. Z tego co wiem to chyba są rolery bez sztywnego profilu a wykorzystujące napięte liny stalówki tak, że ich waga nie jest znacząca.

Wiesz, ja tez plywajac samotnie nie raz udawalem sie na dziob w roznych warunkach i w dobie szelek i lifelin nie widze w tym niczego niebezpiecznego
O skutecznosci plywania na wiatr w trudnych warunkach juz wspominalem. Dla mnie to wlasnie podstawowy czynnik wplywajacy na bezpieczenstwo.

W tym roku zdarzył mi się zerwany roler. Żagiel się wywlókł i trzeba go było nawinąć ręcznie. Wydaje mi się, że to bardziej niebezpieczne niż zmienianie żagla.

Pierwszym zdaniem niemalze wyczerpales temat.
Masz zaciecie regatowe - ja niby tez, ale zegluje tez rodzinnie, wiec antycypujaco bardzo.

To tez wazne!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Owszem, ale służą WYŁĄCZNIE do tego, aby w prosty sposób postawić/sprzątnąć żagiel. W żadnym wypadku nie do tego, aby płynąć na wpół zrolowanym.

Przy okazji, warto wiedzieć, ze takie rolery można kupić w dowolnym 'gatunku' - od rolera na tradycyjna halowa jednostkę (o tak, miały!) po leciutkie, z weglowymi szpulami regatowe od najwiekszych firm w branży. Powszechnie są bowiem wykorzystywane do stawiania takich żagli jak asymetryczne spinakery czy Code 0 na ten przykład - duże żagle, które na dużych jednostkach sprawiałyby pewne problemy zwłaszcza samotnikowi.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu a one mają stalówki te regatowe rolery do wszystkiego bardziej brzuchatego niż gienia? Bo z tego co widziałem to genakery/Code 0 roluje się na ich własnym, niekoniecznie stalowym liku a rolowane, asymetryczne spinakery wręcz na fałdzie tworzącej się w czaszy odpowiednio przystosowanego żagla po przebraniu jego fału?

W niektorych krajach istnieje bardzo wyrazne rozroznienie: roller albo zwijacz - to nie to samo!
I zagle do nich sa rozne....
Mam zwijacze.
Catz Podkreslajaco
PS. Marian J. - to jak to tam wyszlo z ta bojka?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zgadza się, Catz. W angielskim dla rozroznienia masz dwa terminy roller reefing (może być sztaksla lub żagla przymasztowego) lub furling gear - czyli coś, co służy wyłącznie do zwinięcia żagli. Tak jak wspomniany Wykeham Martin na gaflowych jednostkach.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

"Waldek3sztagi" na każdym z nich używa żagla o innej powierzchni i t tak jak Ty piszesz.Przypomnij mi bo w tej chwili nie pamiętam o jakiej bojce piszesz.

Ja tez zegluje rodzinnie ale wtedy wybieram taka jednostke na ktorej ze wszystkim moge sobie poradzic bez pomocy w praktycznie kazych warunkach

Chyba o tej co na Odrze miała trzymać Twego PIPa

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

To przypominasz dyskusję którą kiedyś założyłem na pl.rec.zeglarstwo. To jeżeli o to chodzi to zrezygnowałem z postoju jachtu na Odrze.

Nie do konca Rolery do zwijania i sprzatania zagli opuszcza sie razem z zaglami i chowa. Nie zostaja one postawione po zwinieciu zagla bo to daje niepotrzebne opory.
http://www.youtube.com/watch?v=CHh0ySnu7RQ

We francuskim to albo roller - do "refowania", albo "emmagazineur" ( tak, tak ! ) czyli magazynier do -

Nie mam wyboru

Nie warto. Wystarczy, ze ja pamietam.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tomku, M@rku, i inni hołdujący tu wyższości miekkich sztagów nad rolerami,
to tak jakbyście manifestowali wyższość, nawigacji na mapach papierowych nad nawigacja elektroniczną, nie wiem co jeszcze, wyższość manualnych skrzyń biegów na automatycznymi, zwykłe proste narty nad carwingowymi, technologia idzie do przodu, świat się zmienia i rolery wypierają zwykłe sztagi bo jest latwiej i szybciej na nich pracować, i nawet wielkie maszyn regatowe żeglują na rolerach

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Widzisz, jak juz napisalem, wszystko zalezy od tego w jaki sposob lubisz uprawiac zeglarstwo ( narciarstwo tez). W plywaniu regatowym z zaloga nie wymyslono na razie niczego lepszego niz sztywny sztag. W plywaniu na leciwych jachtach samotnie dalej uwazam ze klasyczne sztaksle na raksach sa najlepsze. Oczywiscie trudno samemu zmieniac sztaksle na 18 m jachcie regatowym i dlatego tam stosuje sie rolery ale ten zagiel, ktory stoi na zdjeciu po zwinieciu jest opuszczany i skladany.
Co do nart, to na moich starych slalomowkach pojade w kazdym terenie i kazdych warunkach, no ale ja juz troche lat jezdze. Mapy papierowe tez uzywam mimo tego ze mam dobry ploter + reczniaka jako beckup Zadna awaria elektroniki czy zasilania mi nie straszna
W tym sezonie slyszaalem w Swinoujsciu " nie poplynelismy na Bornholm bo nam gps nawalil "

Na przytoczonym zdjęciu widać zwijacze (żeby już uściślić o czym dokładnie mówimy).
Rolery jako rolery, do refowania żagli, na jachtach regatowych są bez sensu.
Zwijacze na dużych jachtach z kilkoma sztagami - a to zależy, trzeba przekalulować, czy warto mieć żagiel zwinięty, co podnosi środek ciężkości i zwiększa opory, ale za to ułatwia pracę z nim. Zawsze pojawia się kluczowe pytanie: o ile? Negatywy na dyżym jachcie będą inne niż na małym.
Natomiast na małym jachcie, z jednym sztagiem...
Ogólnie co do postępu, to wcale nie wszystko co nowe jest lepsze od starego. Choć zazwyczaj jest wygodniejsze. Tylko że ja nie żegluję po to, żeby mi było wygodnie!

Montując ten wygodny roler czy zwijacz trzeba sobie po prostu zdawać sprawę z minusów takiego rozwiązania. Przemyśleć jak to będzie działało, na danym jachcie, na danym akwenie, przy uprawianym typie żeglugi, w całym zakresie spodziewanych warunków pogodowych.

P.S. Czy na jakimś jachcie regatowym, dużym lub małym, ktoś widział roler grota?
P.S.2 Gdy przy silnym wietrze padnie roler genuy, albo genuę szlag trafi (bo urwał się róg szotowy), to z wygody nic nie zostaje...
P.S.3 Nawet same owiewki, elastyczne dość, mają swoje wady obsługowe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przed sezonem 2010 na Pallasa został kupiony całkiem nowy akumulator, głębokiego rozładowania. Popłynęliśmy z nim na regaty na Litwę i Łotwę. Mapy papierowe, GPS ręczny (sztuk dwie). Po sezonie akumulator nagle padł (pękło łączenie do klemy, z tego co serwis powiedział, rzecz raczej rzadko spotykana, został gwarancyjnie wymieniony na nowy).
A ja sobie pomyślałem wtedy, co by było, gdyby to się stało poczas tego wypadu na BOR. Brak elektroniki i oświetlenia i to wszystko. Gdybyśmy mieli tylko ploter, to brak map. Generalnie, z wygody żeglowania z ploterem nic by nie zostało, raczej przeciwnie...

Wszystkie nowości i udogodnienia są fajne do czasu, aż się nie zepsują.

Co do GPS-ów, to ja mam cały czas w podświadomości moment, gdy to nagle zostanie wyłączone lub padnie. Wiem, wiem, są lekarze od tego

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

"Muszę udać się na nok bukszprytu, azaliż wrócę stamtąd?" - Alain Gerbault "W pogoni za słońcem".

Przy nieregatowym żeglowaniu roler sztaksla to skarb. Szczególnie na małym jachcie. Rolera grota trochę się obawiam - na zasadzie co będzie jak nawali.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A co będzie jak nawali roler sztaksla? Albo żagiel się porwie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przerobiłem, wypuściłem 1/3 genuy jak chorągiwke i wszedłem do Władka na silniku. Z grotem byłoby trudniej...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl