Jeden, ale jakby najważniejszy

Piotrze, nie szukaj remedium na wszystkie kłopoty w szelkach i kamizelkach.
Po pierwsze nie wiadomo czy skipper wysłał na dziób tego kolesia, czy koleś sobie sam dla fanu poszedł. Nie daleko szukać - tu na forum jest osobnik , który w sztormie poszedł sobie na dziób, bo stamtąd wychodzą najfajniejsze zdjęcia

Oczywiście, że gdy się coś robi i jest duży rozkołys to należy się przypiąć, ale przypinanie się dla samego przypinania to IMHO wielkiego sensu nie ma. Stoją/siedzą ludzie w kokpicie, trzymają się - gdyby się coś złego z łódką stało, to bez tego przypinania mieliby łatwiej.
Co do kamizelek. Ja wożę ze sobą swoją, ale na czarterowych łódkach najczęściej są szelki i pasy Stogi - czy uważasz, że człowiek ubrany w Stogi może coś zrobić oprócz skoczenia do wody? W Stogach to nawet do tratwy nie da się wspiąć.

Sprawdź czy nie ksiądz.

A ja zapytam, dlaczego na miejscu nie było psychologa i gdzie byli rodzice prowadzącego jacht!

Olek, a może nie chodzi o to - KTO?, tylko DLACZEGO? Jeśli by to wchodził Zientara na piwo, to uwierz mi, nie ma w DC knajpy, w której mógłby się spokojnie (bez wysłuchiwania jakim jest pacanem) napić kolejnego

I vice versa, gdyby się okazało, że był to pierwszy kapitański tego skippera a pod pokładem jego żonie zacząłby się poród, to wówczas powiedziałbym: pełen szacun, ale... jestem przekonany, że to było jednak inaczej

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tego oczekiwałem od Was ,dziękuję Piotrom.Jakoby w tej kwestii temat wyczerpany.
Osobiście nie zależy mi w żaden sposób na tym by kogokolwiek sądzić na forum,nie nasza w tym rola,ale jeżeli już o czymś istotnym rozmawiamy należy wszystkie przypadłości problemu analizować i wyciągać z tego wnioski na dziś i jutro.
Dodam tylko ,że na szkoleniu stermotorzysty jest poglądowe demo filmu symulacja ratowania nurka,który faktycznie podczas zajęć utonął,masakra.
Film obecny i jego pełna analiza pozwoli,mam nadzieje też na uzyskanie większej wiedzy.

Pozdrawiam.
W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Byłem przypięty a pobliżu nie było główek portu. Słabe porównanie.


A do którego portu w DC mogło by tak wyglądać podejście?

_________________
Olek Kwaśniewski

Co do oceny umyślności, to przeprowadza ją prokurator i Sąd na podstawie zeznań podejrzanego/oskarżonego oraz świadków. Nie ma sensu grzebać w komentarzach. Opisu dolus directus i dolus eventualis nie będę tu dawał bo nie ma potrzeby. Legalisa akurat też nie mam dzisiaj pod ręką, ale szkoda się doktoryzować. Nic gościowi nie zrobią.

Natomiast jeżeli chodzi o

Przepis ten jest przepisem szczególnym (przestępstwa indywidualnego niewłaściwego typ kwalifikowany*), który dotyczy np. rodzica, opiekuna itd. Jeżeli załoga była dorosła, a na to wygląda, to nie ma zastosowania ten przepis.

*występują również uprzywilejowane np. z art 149, 150 kk

OK !

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Komentarz do tego filmu bardzo mi się podoba. Pasuje również doskonale do sytuacji, którą omawiamy. Komentarz spokojny, wyważony, dający do myślenia, zmuszający do refleksji.

Nie podpisuję się pod pejoratywami pod adresem sternika, uważam, że głębsza dyskusja miałaby sens tylko z jego udziałem. Trochę mnie przeraża chęć co niektórych, zakopania go żywcem, lub postawienia do dyspozycji prokuratora.

Bywałem w sytuacji, na morzu i lądzie, gdzie fart i szczęście pozwoliły mi wyjść z opresji obronną ręką. Zaliczam te zdarzenia do tych najcenniejszych a wnioski i nauczka taka, której z żadnej książki i na żadnym kursie nikt się nie nauczy. Traktuję to jako kapitał, który nazywam doświadczeniem.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

IMHO: w Smoleńsku też myśleli, że się uda

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

IMO manewr był wykonany prawidłowo, moment wejścia był wybrany właściwie, a załoga i skipper zachowali zimną krew. Moim zdaniem ten manewr był przemyślany i wykonywany planowo.

Nie oceniam decyzji o wejściu. W normalnych okolicznościach - brak sytuacji nadzwyczajnej, taka decyzja IMO była zbyt ryzykowna. Nie znamy szczegółów, ale wydaje się że podjęli niepotrzebne duże ryzyko.

Właśnie o to chodzi.


A dyskusja jest głównie o tym, czy z doświadczenia, czy z nieświadomości.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sądząc po manewrze, skipper jakieś doświadczenie musiał posiadać. No chyba że duch święty go prowadził.

Obstawiam, ze jedno i drugie...
Rozmiaru przyboju mogl "z morza" nie dostrzec na czas: zdarzylo mi sie przy umiarkowanym mistralu wczesniej poczuc, niz zauwazyc wredne "sejsze" przy wejsciu do Port de Bouc - na manewry bylo za pozno.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Stawiam na to, że nie spodziewał się takiej fali przyboju. Ale przyznać trzeba, że prawidłowo kierował się na główkę północną, zostawiając sobie możliwość łatwego manewru odejścia na fali prosto w wejście. Prędkość właściwa do zachowania manewrowości jachtu, akurat tyle ile trzeba.
Jak już wcześniej pisałem, chciałbym wiedzieć, czy miał wejście uzgodnione przez radio, czy ryzykował "całowanie klamki" w porcie wewnętrznym. Port był zamknięty.

Jeżeli z nieświadomości, to zaowocowało doświadczenie, które wydaje się, że sternik posiada.

W każdym przypadku sternik zdobył doświadczenie. Z pewnością będzie wyciągał wnioski. W przyszłości będzie umiał ocenić sytuację i podjąć właściwą decyzję. Każdy z nas może znaleźć się w podobnej sytuacji, ale nie każdy będzie wiedział co go może czekać. On będzie wiedział jak to się czuje na sterze.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Dokładnie.... zawsze wyznaje zasadę: wolę być żywym tchórzem niż martwym bohaterem....

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Dokładnie tak !

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Był taki stary dowcip, ostatnio odkurzony w reklamie któregoś tam banku przez Jerzego i Macieja Stuhrów

- Panie, wejdż pan w ten interes, pan ma pieniądze a ja doświadczenie, musi się udać!
- A jak się nie uda?
- To ja będę miał pieniądze, a pan doświadczenie!

Krótko?
Nieważne, co kierowało skiperem - grunt, że bozia strzegła. Ja za cholerę nie robiłbym tego eksperymentu, choćbym miał uciekać aż do Swinoujścia.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Panowie, wezcie tez pod uwage, to co wie kazdy kto troche filmuje poza imieninami u cioci Stefy.
Kamera ma to do siebie, ze splaszcza obraz, scina perspektywe i przeklamuje. To nie oko. Umiejscowiona gdzies, "patrzaca" na wszelkie nierownosci zaklamuje obraz. Mozecie poeksperymenotwac by sie przekonac.
Przyklad z tego roku, co prawda w gorach ale...
Zostalem gdzies na grani porobic zdjecia i troche poleciec po kamerze. Syn drugim autem pojechal dalej, w ktorejs chwili widze przez okienko kamery, ze zjechal na stoku sasiedniego szczytu poza miejsce wedlug mojej oceny (przez okienko) zbyt dalekie, by dalo sie zatrzymac...
juz widzialem jak leci po stoku te 300-400 metrow w dol, pieprznalem kamere i galopem polecialem do auta...
z auta juz - widze, ze mlody na stoku zakreca (wydaje mi sie jednak, ze zaraz walnie boka i zroluje) a on podjezdza do gory i staje. Rozdarlem na niego morde przez radio. No myslalem, ze go zatluke.
Jak sie uspokoilem i posluchalem co do mnie mowi, oraz co wiecej przejechalem po jego sladach w dol stoku i nazad do gory to okazalo sie, ze do jakiegokolwiek niebezpieczenstwa byl caly kosmos...
Odleglosc, to raz, wady "widzenia" kamery dwa.
Na filmie gdy go teraz ogladac (kamera przezyla pieprzniecie) tez wyglada, ze zaraz spadnie, albo rolke walnie, i tak widzi to kazdy kto oglada ten film w tym ludzie ktorzy maja doswiadczenie w jezdzie po gorach.
Mimo, ze w rzeczywistosci nic groznego sie nie dzialo.
Jeszcze raz powtarzam, rozumie omawianie sytuacji w oparciu o film, ale daleko rozciagane gdybanie o dzieciach na pokladzie, buncie zalogi, szukanie analogi z wariantem smolenskim itp
to chyba cos co wykracza poza sensowne omawianie sytuacji znanej z filmiku.
Norbert J. Zbróg
PS czasami bohaterowie przezywaja, podczas gdy tchorze nie...
i jeszcze jest takie stare katalonskie przyslowie:
tylko wiesniacy nie traca okretow

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Martwy i tak będziesz, a bohaterem niekoniecznie

Postaram się pozostać jak najdłużej... wieśniakiem

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Tematy wydzielone:
Sejsze - TUTAJ
Bareja - Sprawdź czy nie ksiądz - TUTAJ

_________________
Olek Kwaśniewski

tlumaczenie przyslowia:
tylko wiesniacy nie traca okretow
powiada:
tylko ci ktorzy nic nie robia nie popelniaja bledow

w kwestii zas tchorzostwa lub bohaterstwa, stwierdzilem wylacznie to, ze : czasami wlasnie to, ze ktos targnal sie na czyn bohaterski pozwalalo mu, lub innym przezyc.
Nie oznacza, to, ze bohaterszczyzna ma brac gore nad rozsadkiem i mysleniem. Oznacza to to, ze czasami los stawia ludzi w sytuacji wyboru i nie zawsze tchorze wychodza do przodu na swoim tchorzostwie
Pozdrawiam
Norbert J. Zbróg

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Zamiast się kłócić, zobaczcie. Fimik trafił za ocean i są komentarze.
http://forums.sailinganarchy.com/index. ... try3053418

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja? kłócić się? Ja " Spokojny" jestem... Posłuchałbyś moich poprzednich żon.. he he
A rzeczywiście jak tak dalej pójdzie, bo i na facjacie dyskusja i sam zamieściłem na stronie i pewnie inne portale też tak zrobią, to będzie kariera międzynarodowa...i może jakąś nagrodę dostanie...?
wesoło usposobiony...

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Krzysiu dzięki za wypatrzenie. ten jest najlepszy w/g mnie : http://www.youtube.com/watch?v=z1s4qoYKCqM

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

A ten film znam. Nie cierpię regat !

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Też mam podobne odczucia.Ale gdybym nie czytał locji,nasłuchał się opowieści,że jedyne bezpieczne porty są na Bornholmie,to pewnie też bym w takich warunkach tam próbował wejść.Trudno powiedzieć w którym momencie bym stwierdził,że nie mam odwrotu i wejście do portu jest jedynym wyjściem.I tu pełen szacun dla sternika,bo wprowadził jacht w tych warunkach perfekcyjnie.Jedyne do czego się mogę przyczepić,to że nie było na jachcie kapitana.Sama umiejętność manewrowania jachtem to trochę za mało.Jest jeszcze coś takiego jak dobra praktyka (cokolwiek to znaczy).Wiedząc to co wiem o Svaneke, to ja bym tam nie wchodził,ale gdybym nie wiedział, to pewno bym wszedł.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Wygląda na to, że niektórym chęć zwycięstwa rozum odbiera i pakują się na pełnym szwungu w ciasne, płytkie i niebezpieczne cieśniny...

Do Cape'a: Ja regaty lubię, ale np. jak wyglądają tak, jak te (wszyscy - młodzi i starzy się świetnie bawią, chociaż tłok jest przeokropny, no i jest bezpiecznie!!!):
http://www.youtube.com/watch?v=TpFSyd_f2fA

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Długo mnie nie było przy dyskusji, nie dysponuję taką ilością czasu niestety. Teraz odpowiem chociaż dyskusja poszła dużo dalej i nie o tym już wszyscy dyskutują.
Wcześniej Maar już wspomniał i Ty tu też o szerokości wejścia do Nexo. Fakt, że tego nie wziąłem pod uwagę. Nexo znam tylko z teoretycznego przygotowywania się do mojego ostatniego rejsu a w Svaneke byłem osobiście, teraz wiem, że zbyt pochopnie wypowiedziałem swoją opinię. Niemniej jednak ja spłynął bym na południe, okrążył Bornholm i starał się bezpiecznie wylądować w Roone. Naszła mnie jeszcze taka myśl, że Oni być może płynęli stamtąd i uznali, że powrót tam to strata czasu , ale jeśli przyjąć, że wiało z NE, to do Hamerhven mieliby jeszcze lepiej bo połówka prawie i bliżej. No chyba, że wiało faktycznie z N

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Dobrze kombinujesz.

Też dobrze kombinujesz. Bedą z Ciebie ludzie
Bo ja nie mam szans

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dzięki dodałeś mi skrzydeł
Krzysztof, jak będę miał za sobą tyle kombinacji co Ty to pewnie też dojdę do takiego wniosku (szacun dla Ciebie)

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Film został również zamieszczony i krótko skomentowany na stronie gazety Bornholm.nu: http://www.bornholm.nu/?Id=32536

Tytuł newsu: Dramatyczne wejście do Svaneke
Jest tam napisane, że jacht był 26 godzin w drodze z Gdyni. Na pokładzie miałaby być 1-na osoba z doświadczeniem żeglarskim (z 9 na pokładzie). Wiatr wiał do 22 m/sec (czyli do 9B, zapewne chodzi o szkwały). W basenie (wrota do przystani zamknięte) było niespokojnie, więc część załogi spała na lądzie.

Jeśli ten news jest rzetelny (i dobrze zrozumiałem tłumaczenie), to rzuca trochę światła na przebieg zdarzenia.

Uwaga: czytam oba fora, dlatego pozwoliłem sobie na prze-klejenie tej samej wiadomości