Nic Robercie...naprawdę nic. Napisałem to z humorem i szklaneczką piwa w dłoni. Bo zrozumiałem, że Wojtek po prostu ma rację. I każdy z nas ma rację. A rozśmieszyła mnie dyskusja kolegów, którzy z "Pływania za michę" zrobili studium doktorskie nad "Wyższością koła ratunkowego nad ratunkowym kołem w aspekcie prędkości holowania przy, której załogantkom z przyłożonym wektorem prędkości opór hydrodynamiczny ściąga samoczynnie strój kąpielowy"... uffff. Aż musiałem se łyknąć.

Zabrakło mi w tym Twoim tonie paru ikonek w stylu: itp., co by mi pomogło w odróżnieniu od zastosowanej przez Ciebie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moja wina. Zrobione .

Tak z czystej ciekawości: jak fizycznie można walnąć w keję silnikiem stacjonarnym? Nie chodzi mi o zwykłe czepialstwo i przyjmuję, że to nie silnik, tylko śrubę/wał miałeś na myśli - to rozumiem. Ale jak można walnąć śrubą w keję? Nie spotkałem takiej sytuacji, nie mogę jej sobie wyobrazić.
Z przodu chroni kil, z tyłu płetwa sterowa (która to najpierw się złamie), z boków burty jachtu. JAK w opinii profesjonalisty mógł nieprofesjonalista walnąć "silnikiem o keję"?

Próbowałem nie raz, bo są tacy, co to lubią. Zakłada się delikwentowi pasy bezpieczeństwa i do nich cumę. Powyżej 3 w utrzymanie głowy nad wodą to spory problem, Przy trochę większej predkości, to topienie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Potwierdzam słowa Cape. 3.5 knt prędkości - nieliczni badzo sprawni fizycznie są w stanie utrzymać głowę nad wodą przez krótki czas by wziąć oddech, później muszą zanurzać głowę by jako tako się utrzymać na holu. Nie sądzę, by przeciętny człowiek wytrzymał 2 minuty holowania za łódką przy prędkości 4 knt.

Wydaje mi się, że Doktor na myśli miał silnik przyczepny wożony często na koszu poza obrysem jachtu.

No to mogło tak być, choć też tak wysokich kei w Grecji nie spotkałem (niemniej, można walnąć o inny jacht czy o słupek). Zasugerowałem się tym, że silnik ciekł, więc pomyślałem, że chodzi o przeciek wody. A rzeczywiście może ciekł olej czy paliwo? Wtedy wszystko jasne.
Niemniej, moim zdaniem może przytrafić się każdemu, nawet tym, co za kasę pływają. W Grecji na majówkę słyszeliśmy ze Zgrzybem, że dziewczyna rozwaliła w Hydrze płetwę o kamienie czy keję zewnętrzną. Ktoś mówił, że była wynajęta za kasę (może to plotki?).
Każdemu może się zdarzyć.

To jest niestety nieodzownym elementem uczenia się Tak to wygląda nie tylko w żeglarstwie ale również we wszystkich dziedzinach życia.

To jest akurat argument do wątku o szkoleniach, bo nie tylko zawodowcy powinni umieć pływać samodzielnie Miał przykład, na pewno już robi więcej sam.

Pozdrawiam,
Maciek

A mnie ( mimo że zrozumiałem dobrze) bezgranicznie irytują ludzie, którzy uważają z pewnością, że wszyscy wszystko robią za pieniądze.
Wyobraź sobie, że 4 lata tyrałem w szpitalu na wolontariacie (tfu, na tzw. "umowie cywilno-prawnej" - ludzie z zawodu wiedzą, co to oznacza ). I "Mamusia mi nie zapłaciła", musiałem robić inne rzeczy, żeby wyżyć. Za to teraz mam etat na uczelni, pracuję za pieniądze - i to w kilku miejscach, i co nieco potrafię. Jeśli jest czasem ktoś, komu trzeba pomóc za darmo, to to robię - bo dzięki temu, co robiłem kiedyś, teraz mogę. I wyobraź sobie, że to nie znaczy, że robię to nieprofesjonalnie. Mimo, że też z tego żyję.
Tyle tytułem solidarności zawodowej(choć odległej) z Katrine.

Tak samo z żeglarstwem. Bez urazy, ale do prowadzenia jachtu 7,5 m z Darłowa do Górek nie jest potrzebny koniecznie opłacony j.k.ż.w w imię "profesjonalizmu". Wiele osób (jak widać z wypowiedzi) poprowadzi czasem taki rejs dla przyjemności, często też dla samych siebie. Może nie robią tego profesjonalnie, ale to nie znaczy, że niestarannie, niebezpiecznie ani źle.
Stara Zientara jest człowiekiem żyjącym z żeglarstwa i dobrze - jeśli kiedyś będę chciał się nauczyć czegoś więcej - bardzo chętnie z Nim popłynę i zapłacę za to stosowną kwotę. Natomiast moim zdaniem zdecydowanie nie powinien deprecjonować tych, którzy ciągle potrafią z kimś pożeglować właśnie za "michę".

Przypominam Ci też poniekąd, że Chichester z Haslerem założyli się o pół gwinei(!). Żeglarstwo to od zawsze sport dla dżentelmenów.
Niekoniecznie zawód. Jeśli jest zawodem, to nie jest to powodem do pogardzania tymi, którzy to uważają nadal za sport.

O czym widzą i profesjonaliści i nieprofesjonaliści i ci co za michę - wystarczy że tego kiedyś próbowali, drogi Dottore...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Trochę tak wygląda, ale nie zawsze i nie koniecznie.
Są oczywiście sytuacje, gdzie płaci się frycowe za naukę. Czyli mamy element braku należytego wyszkolenia. Z moich obserwacji wynika, że przeważnie szkody są powodowane zwykłą bezmyślnością, a zdarza się, że i lenistwem.
Pisałem też, że moje obserwacje dotyczą jachtów czarterowanych. Jakimś dziwnym trafem o własny jacht troska wykazywana jest już na zupełnie innym poziomie.
Czyli można.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Tu zgoda, ale dodaj do tego, że ludzie decydujący się na zakup, mają zwykle już za sobą proces uczenia się na prostych błędach.

Pozdrawiam,
Maciek

jest to raczej kwestia podejścia do pływania, gdzie liczy się wiekszy szacunek do mienia
rozsądek i chyba większy czas przebywania na wodzie.

_________________
pozdrowienia piotr

A moim zdaniem, zależy od tego, jakie wychowanie wyniesiemy z domu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Myślę, że bardziej większy czas przebywania na wodzie Oczywiście wśród czarterów jest więcej "tych lekko sobie ważących sprzęt", ale z drugiej strony mało mnie kiedys w Gdyni nie staranował prywatny katamaran z pijanym skipperem, który to parę sekund później staranował keję Z dobroci serca obłożyliśmy mu cumy, po czym poszedł spać

Pozdrawiam,
Maciek

jest różnie

_________________
pozdrowienia piotr

Jaromir z Cape, nie mierzyłem, ani Wy też nie robiliście tego z logiem i nie o to ile tutaj chodzi, przynajmniej mi i tym co to zrozumieli, Wam pewnie o to, aby mi czymś "dokopać".

_________________
Pozdrawiam
Darek

Roman Paszke? ;D ;D ;D

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Przepraszam,że zacytowałem akurat Ciebie,ale ująłeś w swojej wypowiedzi,że ciąganie się na kółku to dość powszechna zabawa..Ja jednak jestem zwolennikiem zasady,że sprzęt ratunkowy ma służyć ratowaniu ludzi a nie zabawie,bowiem w każdej chwili może potrzebny-jeśli nie nam(oby) to czasem komuś innemu może uratować życie.Poza tym,jak każdy sprzęt ratunkowy jest atestowane i zapewne po użyciu- a ciąganie się za jachtem przy prędkości kilku węzłów,traktowałbym jak użycie-należałoby zatem i tak zakupić nowe..

Przesadzasz, koło ratunkowe to nie pasy bezpieczeństwa, poduszka powietrzna czy kask motocyklowy. Po "użyciu" nie wymaga wymiany.
Po za tym zgoda

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

prezerwatywa....

Oszczędni poznaniacy piorą

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Hm... oszczędni...
A pozostali poznaniacy?
Oszczędzają na praniu i nie używają!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Take it easy po raz drugi....
Mam nadzieję, że dopuszczasz możliwość, że ktoś posiada nieco odmienne od Twojego zdanie? I że na dodatek posiada to zdanie ponieważ takie akurat zdanie posiada - i nie robi tego nie po to, żeby Ci "dokopać", hę???

Ale skoro tak często sam o tym wspominasz - to napiszę, że moim zdaniem ciutek sobie dokopałeś sam - i to w kwestii profesjonalizmu właśnie.
Bo jest moim zdaniem mało profesjonalne gdy właściciel jachtów czarterowych w publicznej dyskusji wspiera jakieś swoje tezy negatywnymi przykładami z praktyki w czarterowaniu swoich jachtów - nie za bardzo nawet kryjąc o kim konkretnie opowiada...
Osobiście wolałbym wypożyczać jacht od kogoś, kto powstrzyma się od komentowanie potem tego, co akurat zepsułem czy połamałem - zakładając oczywiście, że chodzi o drobnostki i że ew. szkody zostały wzajemnie rozliczone...
I wiesz - uprzedzę Twoją reakcję - powyższe kolejny raz napisałem nie po to by Ci "dokopać" - po prostu takie mam zdanie

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tobie Jaromirze ,ups Panie Pierdupierdu oddał bym wszystkie swoje michy wzamian za skiperowanie ( i nie musi być to jacht może być zwykła deska, cokolwiek co pływa) Bowiem dla mnie jesteś gwarantem nauki, rozsądku i świetnej zabawy
Piszę to szczerze i bez żadnych podtekstów

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Mało tego, nie było to czarterowanie, tylko pomoc w przeprowadzeniu. Nieodpłatna, AFAIR. Koledzy pomogli przeprowadzić łódki i w ramach podziękowania dostali podsumowanie swojej nieprofesjonalnej pracy. Było ich kilku, wszyscy wiedzą kto to był. Fajne podziękowanie.

Rzadko to robię, ale tutaj w pełni się zgadzam z Jaromirem.
Mam niesmak.

Rejsów było kilkanaście, każdy z nich prowadził jakiś skipper, rzeczywiście naruszyłem jego dobra osobiste podając który to z nich.
Piltkin masz za czułe podniebienie.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Nie deprecjonuję tych, co pływają za michę. Jak wcześniej pisałem, sam to robię, gdy warto. Moje uwagi wtrącane w takich ogłoszeniach dotyczą postawy armatorów, którym wydaje się, że przepłynięcie się ich "wspaniałym" jachtem samo w sobie jest największą nagrodą. Zwróćcie uwagę, że poszukiwania skipera, który poprowadzi jakiś rejs za darmo, są bardzo częste. Znacznie rzadziej trafiają się ogłoszenia o rzeczywistej pracy.Moim zdaniem, niektórzy po prostu szukają jelenia, który pozwoli im zaoszczędzić na wynagrodzeniu skipera, a jakość tej pracy ma dla nich marginalne znaczenie. Ci, którzy szukają prawdziwych fachowców, nie potrzebują tego robić na forum.

PS. Odzywam się teraz rzadko, bo mieszkam na 30 piętrze bez windy i nie chce mi się pieszo latać do internetu. Mam nadzieję, że jutro naprawią samochód Bruna i będzie łatwiej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mi się wydaje, że po prostu Twoje "warto", z racji doświadczenia, jest po prostu bardziej wyrafinowane od przeciętnego
Na "Eilean" pewnie jednak popłynąłbyś "za michę", nieprawdaż?..
A swój pierwszy rejs morski odbyłem z kapitanem, który generalnie właśnie płynął "za michę". I wiele się od niego wartościowych rzeczy nauczyłem, stąd bronię osób, które się takiego właśnie, często niełatwego, zadania podejmują.
Pozdrawiam serdecznie