Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 22:22




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 sty 2012, o 22:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Jak w temacie: prośba o radę bardziej doświadczonych.

Będę miał okazję latem odbyć rejs na naszym morzu na jachcie z takim fokiem - niemcy mówią "samozwrotny" (sebstwende Fock). Rozumiem, że szybkie ustawienie jachtu w dryf w tej sytuacji nie jest możliwe.

Jakie sugestie?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sty 2012, o 22:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lut 2007, o 13:28
Posty: 376
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 95
Otrzymał podziękowań: 93
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j
Zmień manewr.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sty 2012, o 23:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 05:58
Posty: 2785
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 698
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Myślę, że na takim jachcie powinny być na stałe przymocowane liny z bloczkami do rogu szotowego foka które luzowałyby się gdy wszystko przebiega OK. Lecz w przypadku jakiegokolwiek zagrożenia powinna być możliwość ich szybkiego zablokowania na jakiejś knadze (stoperze) i uniemożliwienie przerzucenie foka na drugą burtę. Byłby to w takim wypadku rodzaj kontraszotu trzymający róg szotowy foka na dotychczasowej burcie mimo zmiany halsu przez cały jacht. Myślę, że trzeba by to po prostu przećwiczyć,

Pozdrawiam Marian Janaś


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sty 2012, o 23:02 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Radzę odpalić silnik i nie kombinować.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2012, o 08:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Do zwykłego stawania w dryf używałem krawata przytrzymującego bloczek foka. Ale w sytuacji awaryjnej to nie ma zastosowania. Oznacza to, że i manewr nie ma zastosowania.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2012, o 15:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
No tak, czyli właściwie jedyne wyjście - jak pisze Marian - to założyć klasyczne szoty i ewentualnie z nich skorzystać.
Na marginesie, o ile w kursach na wiatr taki fok może się nawet lepiej układać (bardziej płasko), ułatwiając ostrą żeglugę, to chyba od półwiatru-baksztagu korzystniej by było używać zwykłych szotów?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2012, o 16:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 lut 2010, o 18:50
Posty: 80
Podziękował : 18
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: nie powiem
Na marginesie, niemiecka nazwa to "Selbstwendefock"

_________________
Pozdrawiam
Marcin Rosłoński


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2012, o 16:52 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Kriss napisał(a):
Na marginesie, o ile w kursach na wiatr taki fok może się nawet lepiej układać (bardziej płasko), ułatwiając ostrą żeglugę, to chyba od półwiatru-baksztagu korzystniej by było używać zwykłych szotów?


Moim zdaniem zbytnio upraszczasz lub mylisz przyczyny i skutki w tym korzystnym układaniu się na ostrym kursie. Nie zależy to od rodzaju żagla (samozwrotny czy nie), tylko od kroju, kąta natarcia, rodzaju sztagu, kątu trymu i td. Płaskość foka samozwrotnego też nie jest oczywista - może on być zarówno płaski jak i głęboki. Z reguły taki żagiel jest obarczony wadami, gdyż jest kompromisem (musi się zmieścić przed masztem, ma ograniczony kąt trymu i rozmiar, a więc w większości przypadków (albo inaczej - w każdym przypadku z jakim się spotkałem) fok samozwrotny jest gorszy od klasycznego sztaksla, jaki można zastosować na danym jachcie.
Na pełnych kursach możesz spróbować pobawić się w barber-haulery (choć nigdy nie widziałem tego rozwiązania na samozwrotnych fokach).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2012, o 21:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
plitkin napisał(a):
w barber-haulery

Możesz rozwinąć? nie znam tego okreslenia.
mroslonski napisał(a):
Selbstwendefock

Ja wohl!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sty 2012, o 00:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Kriss napisał(a):
plitkin napisał(a):
w barber-haulery

Możesz rozwinąć? nie znam tego okreslenia.



_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 maja 2021, o 09:29 

Dołączył(a): 1 paź 2018, o 08:32
Posty: 138
Lokalizacja: GB
Podziękował : 129
Otrzymał podziękowań: 16
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojciech napisał(a):
Możesz rozwinąć? nie znam tego okreslenia.
Wojciech napisał(a):
Kriss napisał(a):
plitkin napisał(a):
w barber-haulery

Możesz rozwinąć? nie znam tego okreslenia.




W tym sezonie będę próbował zainstalowaną na Sportinie szynę z wózkiem do foka samohalsującego. Zastanawiam się nad zastosowaniem dodatkowej liny ograniczającej ruchy wózka w stosunku do podłużnej osi łódki i knagowanej gdzieś w kokpicie. Aktualnie do rogu szotowego foka podpięta jest lina przebiegająca przez wózek i dalej na wysokość 3m skierowana na maszt i doprowadzona następnie do kokpitu. Obawiam się, że tylko ta lina to za mało do pełnej kontroli foka i fok będzie latał jak "Żyd po pustym sklepie". Czy ktoś może juz coś takiego zastosował? Taka lina powinna pozwolić na precyzyjne ustawienie foka przy żeglowaniu na wiatr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 cze 2021, o 22:21 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8017
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2411
Uprawnienia żeglarskie: -
Nadal przypomnę że najlepiej dla takiego foka robi bom. W praktyce. Żadnych szyn, okuć, i podobnych bzdur co się zatną przy pierwszy okazji; jeden blok, jedna lina; a pracuje znacznie lepiej, aerodynocośtamowo.
Jedyna znacząca wada że przeszkadza modelki na fordeku opalać.
Co na Sportinie mniejszy kłopot. :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 cze 2021, o 05:06 

Dołączył(a): 12 lut 2015, o 16:10
Posty: 190
Podziękował : 38
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Sternik Morski
Będąc również zwolennikiem rozwiązania z bomem, zwróciłbym jednak uwagę , że problem z opalaniem modelek to nie jedyna wada. Jeśli jacht posiada relingi może zachodzić konieczność mocnego podcięcia żagla od dołu celem uniknięcia kolizji bomu z nimi. Ponadto dodatkową komplikacją jest potrzeba obciągacza bomu bo na kursach wolnych unoszenie rogu szotowego (duży skręt żagla) mocno niekorzystnie wpływa na pracę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 cze 2021, o 16:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Balestron Kochani, balestron...
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 cze 2021, o 20:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Catz napisał(a):
Balestron Kochani, balestron...

Ktoś tu kiedyś u modelarzy inspiracji szukał, a tak niedawno chciał "spuścić" Myszka do modelarni, tylko dlatego, że ten zapragnął poszybować jak albatros :mrgreen:
viewtopic.php?f=87&p=620675#p620675
Może byś tak jeszcze raz wstawił te zdjęcia, które google "zjadło" ?
Czasem by się przydało na czymś oko zawiesić ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 cze 2021, o 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
MarekSCO napisał(a):
Ktoś tu kiedyś u modelarzy inspiracji szukał, a tak niedawno chciał "spuścić" Myszka do modelarni, tylko dlatego, że ten zapragnął poszybować jak albatros

Nie "chcial", tylko wyslal na swoje miejsce. Jakoz i sie tam znalazl i pasuje idealnie i albatrosowato, bo one maja problemy przy lądowaniu. I starcie...
Inspiracje zastosowalem w praktykce na prawdziwych lodkach i to regatowych. Z duzym powodzeniem.
Kto chce, ten znajdzie!
Catz Co Juz W Bebechach Googlowych Swojego Nie Szuka.

I daleko stad do tytulowego " manewru monachijskiego"

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 07:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Catz napisał(a):
I daleko stad do tytulowego " manewru monachijskiego"

Daleko powiadasz ? To ciekawe dlaczego mi się to tak szybko skojarzyło :twisted:
Pewnie nie rozumiem "manewru monachijskiego" i zawiłości szybowania albatrosów ?

PS:
A moja uwaga o wstawieniu na powrót zdjęć, to była prośba :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 08:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
A' propos tegoż manewru (Das Münchener Manöver) to chyba polega on na pozostawieniu sztaksla, a szczególnie chodziło o genuę, na "starym halsie" w celu zatrzymania jachtu i zdryfowania nim w kierunku człowieka za burtą, na "nowym halsie".

Zaletą tego manewru, miała być łatwość wykonania go jednoosobowo, wykonując, jakby nieprawidłowo, zwrot przez sztag, bez przekładania szotów genui.

Fok " samohalsujący", na bomie, czy balestronie, się do nieprawidłowych zwrotów przez sztag, nie nadaje!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowania - 2: MarekSCO, piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 09:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
Zaletą tego manewru, miała być łatwość wykonania go jednoosobowo...

Exactly :mrgreen: W podobnym celu Catz zastosował swoje wynalazki... :mrgreen:
Moim zdaniem samo sedno zawarłeś w słowach "wykonując, jakby nieprawidłowo".
Oto mamy zestaw procedur opracowany w celu umożliwienia załodze skutecznego sterowania łodzią. Mamy zestaw procedur szkoleniowych pozwalających opanować procedury sterowania łodzią. Stąd określenia "prawidłowy" i "nieprawidłowy" sposób wykonania danego manewru.
Ale czasem, wykorzystując dokładnie tą sama fizykę, potrzebujemy wyjść poza te ramy.
A wychodzimy tutaj zmniejszając liczbę uczestników procesu sterowania łodzią.
Żeby zbytnio nie zmniejszyć skuteczności dotychczasowych metod, tworzymy wyjątek.
Nazywamy go "manewrem takim_czy_siakim" i jednocześnie zamykamy w ten sposób drogę do dokonywania ocen.
Czyli mimo iż "manewr monachijski" ( przykładowo ) jest bardzo podobny do "zwrotu przez sztag" nie będzie on nieprawidłowo wykonanym zwrotem przez sztag a prawidłowo wykonanym manewrem monachijskim ;)
Pewnie za dużo namieszałem, ale mi wolno :lol: Ja się na żeglowaniu nie znam :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 09:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
Fok " samohalsujący", na bomie, czy balestronie, się do nieprawidłowych zwrotów przez sztag, nie nadaje!

Pytanie odwrotne Robert :)
Czy idea manewru monachijskiego uwzględnia fok na balestronie ?
Albo inaczej. Czy dysponując fokiem na balestronie musisz wydzielać zestaw procedur i nazywać go manewrem monachijskim ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 09:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
To ja przewrotnie:
Jak się wykonuje manewr monachijski, na łodzi ożaglowanej jako lugrowy ket-jol - taka np BETH?
.
.
.
.
.
.
Nie wykonuje się! Kropka!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 09:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Dokładnie o tym mówię ;) Najpierw sprawdźmy zakres pojęcia manewr monachijski. Do czego się ono odnosi i w jakich warunkach ma sens. Dla jakich warunków powstało.

A, żeby nie było, że się nie da Roberet ;)
Krótki opis jak wykonać manewr monachijski na moim airboacie ( tym z awatarka ):
1. Demontujemy śmigło i napęd...
2. Montujemy maszt...
3. Stawiamy żagle...
4. ...
...
54. ...
55. ...
n. I co ? Dało się! :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 09:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
robhosailor napisał(a):
Fok " samohalsujący", na bomie, czy balestronie, się do nieprawidłowych zwrotów przez sztag, nie nadaje!

Na balestronie sie nadaje, jesli jest dobrze zrobiony.
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 10:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Być może...

Szczerze powiem, że nie praktykowałem, bo u mnie był tylko w zamierzeniach.

PS: Z tytułowym manewrem było jeszcze tak, że nie był zalecany na małych jachtach podczas ciężkiej pogody, stosowano go na jeziorze niedaleko Monachium, skąd nazwa - gdzieś chyba jeszcze mam ten historyczny egzemplarz Die Yacht, gdzie manewr monachijski był pierwszym raz opisany.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 cze 2021, o 12:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
robhosailor napisał(a):
Być może...

Musisz wiec uwierzyc na slowo.
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lip 2021, o 09:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sie 2013, o 12:57
Posty: 125
Lokalizacja: wawa
Podziękował : 238
Otrzymał podziękowań: 43
Uprawnienia żeglarskie: kj
cjedra napisał(a):
Zastanawiam się nad zastosowaniem dodatkowej liny ograniczającej ruchy wózka w stosunku do podłużnej osi łódki i knagowanej gdzieś w kokpicie. Aktualnie do rogu szotowego foka podpięta jest lina przebiegająca przez wózek i dalej na wysokość 3m skierowana na maszt i doprowadzona następnie do kokpitu. Obawiam się, że tylko ta lina to za mało do pełnej kontroli foka i fok będzie latał jak "Żyd po pustym sklepie". Czy ktoś może juz coś takiego zastosował?


Zrobiłem coś podobnego na lagoon'ie 40 podczas długiego przelotu w baksztagach i fordewindach. Cienka linka od wózka foka poprowadzona przez szeklę przy maszcie i do knagi przy stanowisku sternika. Cudowna rzecz.



Za ten post autor burbon otrzymał podziękowanie od: cjedra
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 112 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL