[Maar] Wydzieliłem z wątku "Skipper za michę"


Smutne dziatki pelne kompleksow, zeglarstwo to wolnosc!! Korzystajcie z zycia, wypuscie swoje mozgi na szerokie wody... Gdzies miejcie ekonomie jezyka i biznes.. To rada starego doswiadczonego zeglarza.

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

Michel Adam czy jednak nie łatwiej jest skipperować za darmo, gdy się ma wór pieniędzy?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Widzisz, nie wszyscy mają taką możliwość pracując na lądzie, spędzać na morzu tyle czasu aby co najmniej zachować swój poziom umiejętności jak chodzi o dowodzenie jachtem.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Pojawiła się na forum Żywa Historia Żeglarstwa. Witaj!
Cieszę się, że wzbogacisz (ubogacisz?) nasze grono.
Ale ogranicz swoją sluszną tezę to jedynie drugiej połowki, tej słusznej.
Wojtek (Stara Zientara) zyje ze skipperowania i z Jegoperspektywy, nieco żartobliwie, (jak Go poznasz to wyczujesz styl) oferta bezpłatna to jest "psucie rynku".
Dla mnie nie, bo ja nie skipperuje za pieniądze od czsow peerelu. Ale moją wolność zeglowania ograniczaja pieniądze, dokładnie ograniczona ich ilość.
I tak ma ogromna większość tu bywających - niekoniecznie jestesmy przez to smutni, na pewno nie musimy mieć kompleksów, nawet jeśłi częśc nigdy nie wypłynie po za trójkąt Górki-Hel- Puck.
Zazdrościłem Ci w 1973 i nigdy potem, choć Wasz rejs doceniam do dziś.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

@ Wojciech, Roman, Colonel i inni - dzieki za powitanie - postaram sie "ubogacic" to forum jak potrafie. Mysle ze ma ono byc miejscem wymiany pogladow, opinii, doswiadczen zeglarskich i zyciowych miedzy pokoleniami. Wiem ze bede tu jednym ze starszych - sila rzeczy moje opinie beda sie wielu wydawac przestarzalymi i z tym sie licze.
Nie pomniejszam faktu ze profesjonalni skipperzy sa bardzo potrzebni ani tego ze ludziska maja rodziny na utrzymaniu. Ale skipperzy "wolontariusze" tez sa dla spolecznosci zeglarskiej wskazani.
Moj absolutnie pierwszy wpis na tym forum spotkal sie z krytyka ze strony wielu osob. Stanely one zywo w obronie komerchy i szmalu, jakim sie rzadzi zeglarstwo. Nie majac innego wyjscia ja akceptuje te komerche. Mam natomiast ochote troche "powolac na puszczy".
Ludzie!!! Nie przeliczajcie wszystkiego na kase.. A idealy??
I wiem ze juz stoje na straconej pozycji... Pozwole sobie jednak poglosic etos wolnosci zeglarstwa jako nosnika wyzszej wartosci, ktora warta jest obrony..

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

Nie to, żebym miał nadmiar popcornu i coca-coli, ale... jakie ideały?
Czy to, że ktoś swój urlop spędza na wyczarterowanym jachcie to znaczy, że coś z ideałami kombinuje?

Skąd taki wniosek? Zientara zawsze o tej kasie za skipperowanie pieprzy, denerwując mnie od kilku lat tą swoją kłamliwą* pozą.

A co to jest ta etosowa "wolność żeglarska"? Może za czasów gen. Zaruskiego czy innego Josepha Conrada występowała, ale dziś?!
Wskaż miejsce na ziemi, w którym od żeglarza i od jego jachtu niczego nie chcą, proszę.



[*] tak, on kłamie - skipperował za darmo w ostatnim okresie nie raz.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

i dlatego taki zgorzknialy?

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

Myślę że wiesz że manewrówka, nawigacja, locja, to nie wszystko.
Jeszcze jest to "coś" czego nie da się nauczyć nawet z najlepszych książek.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Nie kumam.. A coz jeszcze niby?

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

Takiej koncentracji nawiedzonych bzdur nie widzialem od dawna.
Catz Nara Spoko Euro Koko

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie kumam to ja - Ty właśnie o tym tajemniczym czymś pisałeś.

IMHO wolność żeglarska to wyświechtany przez lata frazes nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

kum(am)kajcie sobie!
Catz Zabofil

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oddychaj!

Niczym "moje" nie różni się - poprzez swoją oczywistość - od "Twoje".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No nie wiem... Kumanie od kumkania różni się niedużo.
Catz
PS - Oddycham - dzieki za przypomnienie!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oooooooooo!

Widze ze dla ciebie prowadzenie jachtu za friko to nawiedzone bzdury. Coz, masz prawo do swojego osadu.

Wolnosc zeglarska jest, zycze Ci zebys kiedys mogl ja dostrzec..

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

Gdyby nie ta "komercha" to pewnie siedziałbym w domu i gapił w telewizor. A wolność? Skoro mam wyznaczone którego dnia mam do wyznaczonego miejsca dopłynąć i nie wolno mi zabić kolesia, który przez dwa tygodnie wie wszystko lepiej, to gdzie ta wolność? Może istnieją tacy wolni żeglarze, ale nigdy takiego osobiście nie poznałem.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Dzieki WhiteWhale... Tez nie mam poczucia wolnosci na Mazurach placac za prysznic 13 PLN. Tak jak nie mialbym go muszac placic za uslugi skippera.
Prawdziwa wolnosc mialem w Irlandii. Moja 40toletnia lodka (9m), ktora kupilem za dwie miesieczne pensje stala sobie na boi. Nigdy nikt ode mnie nie chcial za to centa. Czasami tylko czulem sie w obowiazku postawic piwo koledze, ktory mieszkal nieopodal i pozyczal mi baczka aby dostac sie na jacht. Moglem zobie za friko stac przy starej kei i pakowac szpeje, tankowac itd. Za liftera, aby zrobic antifouling tez nigdy nie placilem.. wody plywowe. Itd.. Jestem pewien ze takich miejsc jest wiecej na swiecie.

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

To pewnie tacy trochę jak ja:
1. Mają swój jacht - nawet straaasznie ciasny, ale własny,
2. Płyną tylko tam gdzie chcą i dokąd chcą, lub gdzie ich wiatr zawieje - i robią to wyłącznie za swoje własne pieniądze, a nawet prawie be znich,
3. Płyną sami (nie musząc ponosić odpowiedzialności za nikogo) lub wyłącznie z tymi, z którymi chcą, a nigdy z kimś, kogo nie lubią...

Hmmm... Tylko chyba nie o takich wolnych żeglarzach jest ten wątek...



Wydaje mi się, że owa wolność, to pewien szczególny stan umysłu, czyli mentalne puszczenie wszystkich ograniczeń i otworzenie się i zaakceptowanie wszystkiego takim, jakie jest, wszystkiego co się wydarza, co nas spotyka. To pozwala przeżyć z uśmiechem na twarzy np. wtedy, kiedy kasy nie ma, a coś zrobić i tak trzeba - wtedy ten brak i to "trzeba" w żaden sposób nie krępuje i nie ogranicza.

Cóż - piękny to stan, płynąć tak z otwartym umysłem, dostosowując się do zmieniających się warunków, jak obłok na niebie, ale nie wszystkim dany ot tak, bez wysiłku. Niektórzy, którzy tego najgłębiej doświadczają, siedzieli długie lata przed ścianą w klasztorach zen.

Tyle, że wtedy niepotrzebne jest już nawet do tego żeglarstwo!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

dorzuce jeszcze jedno -
4. Irytuja tych, ktorzy tego stanu ducha nie posiadaja..

_________________
Juz nie bywam tu, poniewaz nie mam ochoty sluzyc podbijaniu niskiego EGO pewnych facetow z kompleksami. Forum to jest ich prywatnym folwarkiem a kazdy nowy uczestnik, jesli nie zaakceptuje ich chamskiego stylu, zostanie nazwany debilem a jego tezy zakrzyczane w prymitywny i chamski sposob

E tam - oni sami się irytują, bo nie mają tego stanu umysłu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Rozumiem, że ten stan umysłu polega na tym, że irytację niezirytowanym przypisują zirytowani, kompleksy - zakompleksieni, frustracje - sfrustrowani, etc?

Jakoś się nie mogę dopatrzeć innych przejawów tej (IMHO nieistniejącej) wolności z przymiotnikiem.

Robert, piszesz, że możesz płynąć gdzie chcesz i nazywasz to górnolotnie "wolnością żeglarską".
Jeśli wolnością nazywasz dotarcie tam gdzie chcesz, to "wolność butowa" jest jeszcze szersza! Z buta dotrzesz do Lizbony z jednym wymaganym kwitem - dowodem osobistym - i po drodze nikt niczego nie będzie od Ciebie chciał. A jachtem - oprócz jachtowego "dowodu osobistego" to jeszcze jakieś kwity na radio, ubezpieczenie. No gdzie jest większa wolność? Butowa jest większa, tylko, że o wolności butowej nie piszą wierszy.

A może Tobie się rozchodzi o to, że "bierzesz tobołek i ruszasz gdzie chcesz"? Znów "wolność butowa" na głowę bije "wolność żeglarską". Buty zakładasz i już możesz iść, a przygotowania do wyprawy na zaginioną na Oceanie Południowym, tajemniczą wyspę Bornholm jak widać (vide wątek: Małą łódką po Bałtyku) zajmują Ci lata.
No gdzie jest ta wolność, gdzie ten stan umysłu? A może umysł się zawiesił i to dlatego tak długo trwa?

Albo inny aspekt tej "wolności żeglarskiej". Bezludzie. "Wolność butowa" pozwala na bycie na dowolnym odludziu, możesz iść przez bezludny busz, bezludną pustynię, bezludne góry lub dżungle a "wolność żeglarska" - wbrew nazwie - nie daje Ci wyboru. Jeśli bezludzie to tylko i wyłącznie ocean. Gdzie tu wolność?!

I wbrew temu co pisze @michaeladam nr 3 wolność nie ma nic wspólnego z pieniędzmi. Pieniądze są tylko "żywnością instant", a żeby żyć - bez względu czy w stanie wolności, czy w totalnym zniewoleniu - trzeba mieć żywność.
Złudzenie, że się korzysta z "wolności żeglarskiej" kosztuje znacznie więcej niż korzystanie z innych złudnych "wolności oprzymiotnikowanych".

I na koniec mojego przydługiego wywodu. Co stanowi sedno żeglarstwa? Bycie na wodzie, czy dążenie do celu? IMHO żegluje się po to, żeby osiągnąć cel (port, plażę, brzeg) i zawsze odchodząc od brzegu ma się świadomość, że do brzegu wrócić będziemy musieli a tam, na upragnionym brzegu cywilizacja "wolność żeglarską" przepuściła przez maszynę do roztrząsania obornika.

I właśnie w postach powyżej, ludzie się takimi kawałeczkami "wolności żeglarskiej" egzaltują.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dlaczego od razu irytuja ? Ja mam dokladnie to samo i plywam tez czasem za pieniadze . mam ten komfort ze z zeglarstwa nie zyje i moge wybrac takie zlecenia, ktore mi odpowiadaja. Nie musze sie lansowac, wchodzic w d... potencjalnym zleceniodawcom itd. Utrata, czy rezygnacja ze zlecenia nie jest dla mnie finansowym problemem bo wyznaje zasade ze zawsze mam ze soba wystarczajace srodki zeby wrocic do domu z najdalszego miejsca na swiecie To wlasnie taka wolnosc jaka mi odpowiada.
Z drugiej strony, gdybym zdecydowal sie na rezygnacje z czesci owej wolnosci zapwene mialbym juz dawno wiekszy jacht o ktorym mzrze

Tak na prawdę to ja byłem "wolny" TYLKO w latach 70-tych, jak swoją łódką pływałem po Zalewie Szczecińskim. Gdzie mnie oczy poniosą i wiatr zawieje. A jak go zabrakło, to pagaj też był dobrym napędem (4, 8, 12-cie godzin), a co to za różnica.
Nikt wtedy nie słyszał o opłatach portowych, żetonach do prysznica itp. itd.
Bosman w porcie jak trzeba było udostępnił warsztat lub maszynę do szycia, a czasami dał kawałek drewna do naprawy. Rybak dał rybkę gratis lub pół wiadra za "rybaka" (to była taka moneta o wartości 2-3 piw).
Ale jak mówią Czesi: to se ne wraci panie Hawranek.
I trzeba się z tym liczyć, czy to się komuś podoba czy nie.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Wot i stare zgredy, może za długo już pływacie? Wolność jest wtedy jak masz wybór jak w ruskiej restauracji - możesz jeść albo nie jeść. A jeść przecież musisz....
Dobrze, że - mimo podobnego wieku jak wielu z Was - ja zacząłem swoje żeglowanie 3 lata temu. Może dłużej tą wolność będę widział i nie zdążę zmienić zdania. Ludzie tak długo nie żyją...

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Mam tak na Jońskim teraz - niemal wszędzie nie ma ani opłat portowych, ani pryszniców.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Brak pryszniców jako wyznacznik poziomu wolności żeglarskiej?

Coś mi tu cuchnie wolnością! To chyba pies się wytarzał na spacerku!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście, bo wolność daje mi własny prysznic na jachcie...

Jak w podpisie naszego kolegi: ciepły w środku lub zimny na zewnątrz

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja bym to podzielił tak:

Kapitan niekomercyjny:

Dopłaca do czarteru i do składki na jedzenie i jeszcze gary myje razem z załogą. Dobry samarytanin, dzięki niemu popływać mogą biedni studenci a nie tylko zarobieni goście. Sam z takimi pływałem i jestem im wdzięczny za fajne rejsy za małą kasę, kiedy nie miałem dużo kasy. Fajni goście ogólnie, jednak osobiście nie wymagam od kapitana aż takich poświęceń, sam jeśli kiedyś będę kapitanem to takim jak w kolejnej opcji.

Kapitan darmowy:

Czyli taki który, nie płaci za czarter ani nie płaci za jedzenie ale też nic nie pobiera do swojego portfela. To jest moim zdaniem najlepsza opcja, bo kapitan nie płaci ale daje swoje umiejętności. Rejs traktuje jako turystykę, a nie dojenie kasy z załogantów często cały sezon na jednej i tej samej trasie jak komercyjni. Takim właśnie kapitanem darmowym będę jak zacznę robić rejsy.

Kapitan komercyjny:

Tu mam złe doświadczenia, zbiera kasę w wysokości 1500 zł za tydzień, nic mu się nie chce, pierwszego dnia nie płyniemy bo on musi odpocząć po podróży (a jechał kuszetką to się wyspał), potem mu się nie chce płynąć bo za mocno wieje (sztormu nie było), potem znowu nie bo za słabo, ogólnie to sobie robił rozgrywkę z firmą która mu płaciła bo mu się łódka nie podobała (myślał, że dostanie bardziej luksusową). I to właśnie jest taki kpt. za kasę, traktuje żeglarstwo jak pracę którą trzeba odwalić, najmniejszym wysiłkiem. A płaci się za to więcej niż na rejsy niekomercyjne. Może ja mam złe doświadczenia, może są OK komercyjni kapitanowie, jednak myślę, że taki niekomercyjny będzie dawał więcej od siebie bo jest tam bo chce a nie bo zarabia, więc ja wybieram rejsy niekomercyjne bo taniej i lepiej.

Ogólnie niestety takie czasy że wszędzie robią komercję, jednak z żaglami to wolałbym aby one pozostały turystyką a nie komercją. Ja zapewniam, że w miarę możliwości jak zdobędę odpowiednie patenty to postaram się "popsuć" trochę rynek robiąc tanie rejsy dla biednych studentów.

Idea piękna.
Ale jak śpiewał w kabarecie J.S. "śpiewać (marzyć?) każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej, ale nie o to chodzi jak co komu wychodzi".
Życzę powodzenia (bez złośliwości).

_________________
Pozdrawiam
Roman

Masz swoja lodke i robisz co chcesz ? kiedy chcesz ?