Czytam teraz sobie Orzeczenie Izby Morskiej w sprawie Pogorii - tam jednoznacznie wskazana jest przyczyna techniczna. Czy należy przyjąć, że w sprawnym technicznie jachcie maszt niezależnie od warunków nie ma prawa się złamać, czy jest to zbyt daleko idące stwierdzenie?

Zbyt daleko idące stwierdzenie. Jest jeszcze czynnik ludzki(błędy). I warunki na które nie masz wpływu (rozkołys, wiatr).

Czy Ty jesteś bardzo blisko spokrewniony z Kuracentem?

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Jest jeszcze coś takiego jak ukryte wady materialowe. Na moim stareńkim jachcie stracilem maszt: pękł widelec sciagacza nawietrznej wanty - jedynego jaki wymieniłem w ciagu czterech lat na nowy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ma prawo, co nie raz i nie dwa sie zdarzalo. Najczesciej podczas wywrotki. Poczytaj ksiazki typu 'Utracone jachty'.

U mnie z kolei pekl sciagacz renomowanej firmy Haselforst na gwincie. Od utrata masztu uratowala mnie stalowka w liku foka + blyskawiczne zastosowanie falu spinakera jako awaryjny sztag. Po tym wupadku wymienilem cale olinowanie stale.
Rowniez okucie topowe z daluminiowego ( lekko zgiete) na stalowe nierdzewne.
Wystarczy ze salig trzasnie i po maszcie ( w trudniejszych warunkach).

Mnie jako laikowi wydawałoby się że w trudnych warunkach, przy zbyt dużym ożaglowaniu, raczej podrą się żagle..



Dużo więcej niż spokrewniony. Miałem zaszczyt pracować z Nim w jednej firmie.

Zapominasz o fali.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5vK074Ymlqw&feature=related[/youtube]

Albo dąb huowy albo hu dębowy, coś w końcu puścić musi.
Żagle się rwą od łopotu a maszty, wanty, sztagi, od naprężeń stałych. Siła działająca ma żagiel rozkłada się na całej jego powierzchni a kumuluje w tych kilku miejscach wiązań żagla z resztą takielunku.

Andrzej - a ile lat miało całe olinowanie wraz z tym nieszczęśnym ściagaczem ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Napisałem, że ściągacz był wymieniony na nowy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Maszty padają z wielu powodów. Szarpiące, ani wybrane, ani w łopocie żagle potrafią wygenerować naprężenia, których jakaś część nie wytrzyma. Niekontrolowana rufa bez założonych kontraszotów. Wada materiałowa. Tych powodów może być naprawdę dużo. Trudno wszystkie przytoczyć w jednym poście.

Jestem jak najbardziej za ogólną dyskusją. Odnoszę jednak wrażenie, że gdzieś z boku zaczyna się analiza przypadku Rzeszowiaka.
Apeluję o ostrożność, by pochopne wypowiedzi nie nabrały charakteru oceny tragedii, a z wnioskami w odniesieniu do Rzeszowiaka poczekać przynajmniej do czasu wypowiedzi załogi, a nawet chwilę dłużej.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

I pękł Ci nowy ściągacz ???
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam Ci to na migi wytłumaczyć?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie trzeba Jędruś.
Generalnie rozumiem słowo mówione i pisane tyle, że z Twojej pierwszej wypowiedzi nie wynikalo jednoznacznie czy wymieniłeś ten ściągacz PRZED czy PO wypadku.
Stąd moje pytanie.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ojjjjj.... PO WYPADKU to ja mogłem sobie ściagać... nie napiszę co. Wypij drugą kawę jako i ja czynię.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jakiego typu to był ściągacz Andrzeju?

Mi w tym roku poszła nawietrzna stenwanta, ot tak, przy wiaterku rzędu 16węzłów.
Czemu byliśmy zarefowani ? Chyba z wygody. Ale masz został nienaruszony.
Jakaś wada materiałowa, bo wanty w trzyletnim jachcie nie powinny się urywać (renomowany producent).

PS. Ciekawą sprawą później jest obserwowanie jak bardzo taki masz bez jednej stenwanty się gnie... i nie łamie. Oczywiście kontynuowaliśmy już tylko na kawałeczku foka i silniku.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

A jak się fajnie zniekształca wtedy likszpara......

Widziałem taki maszt, zasadniczo wyglądał na lekko zgięty, ale likszpara była tak zniekształcona, że raczej nadawał się na złom..... Może dało się to spiłować , bo ja wiem.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dodaj pare szczegolow, jacht, w ktorym miejscu poszla, co puscilo itd.
Ja prywatnym armatorom polecam dyneme na topenante grota, zawsze jest pod reka gotowa lina do asekuracji masztu.

Szedłem na samej gieni. Tak przyszkwaliło, że zobaczyłem sztag z fałem tejże gieni wygięty w łuk.
Spojrzałem w górę i zobaczyłem maszt powyżej salingu też wygięty w łuk. W drugą stronę.

Na szczęście w tym sezonie zaprzestałem wiązać ósemki na szotach gieni i dałem im się wyszorować.
Poszedłem z wiatrem w trzciny, maszt się wyprostował bez odkształceń.
Pozostał zgięty saling nawietrzny.

Gdyby były ósemki na szotach byłoby po maszcie.

Ja w ostatnią sobotę straciłem maszt w bajdewindzie. Maszt złamał się w połowie długości od salingów do topu masztu. Wiatr 5B w podstawie szkwały do 7B. Czyli nie są to warunki do utraty masztu.

Żadna stalówka nie puściła. Otaklowanie topowe z jedną parą salingów parą want kolumnowych, parą forwant i parą topwant.

Poniżej zdjęcie z przed awarii i już po awarii.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Dodam brak fali.

Czyli wychodzi na to, że ten maszt nie był sprawny. W tym sensie, że profil za cienki. Coś, co się sprawdzało gdy nie wiało, padło, gdy przywiało.
Albo profil za cienki, albo za słaby, albo zły takielunek.
No chyba, że regulacja, bo to też może być przyczyną.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I to jest dla mnie zagwozdką, bo ten maszt z tym takielunkiem pływał dość często w takich warunkach i w silniejszych wiatrach też na zredukowanych żaglach. Co do profilu chcę, by fachowcy jeszcze raz przeliczyli. Co do regulacji, może i tutaj leży przyczyna, chociaż przed wyjściem na wodę sprawdzałem wszystkie zawleczki i naciąg stalówek i nie różnił się od tego z którym pływałem również w silnowiatrowych warunkach przez cały sezon. Ale nie twierdzę, że mogło być coś nie tak z regulacją.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Robert, masz mogl byc w tym miejscu delikatnie uszkodzony w pozycji zlozonej. Moglo dojsc do zmeczenia mateialu i odkrycia jakiejs skazy produkcyjnej. Mogles dostac kop z boku na przebranych zaglach i obciagaczu i puscilo oslabione miejsce. Pamietaj, ze wiatr krecil i kopal.
W tym czasie na morzu w regatach gdy-wla-gdy tez bylo kilka awarii na jachtach, ktor nie raz chodzily w duzo gorszych warunkach.

Victor. Bardzo możliwe, nie twierdze, że nie. Dziwi mnie sytuacja tylko dlatego, że jacht turystyczny powinien przyjąć na siebie nawet kręcące szkwały. Mógłbym złapać powiedzmy przechył, żagle wypuściłyby w przechyle wiatr i tyle. A ja nawet specjalnego przechyłu nie miałem. Po prostu płynąłem bajdewindem i w momencie awarii nie było żadnego szkwału. W tym miejscy raczej wiało dość solidnie ale równo.

Może faktycznie jakaś wada, albo mikropęknięcie w wyniku eksploatacji. Zastanawiam się tylko jak zabezpieczyć jacht na przyszłość. Przecież nie zrezygnuję z pływania w żeglarskich warunkach.

Niestety wszystko wskazuje, że wrócimy do starych ustawień. Nowy profil już jest jaki był (okucia te same będą wykorzystane). Więc teraz tylko drobne zmiany w otaklowaniu są możliwe. Stalówki będą nowe.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Zabezpieczyc sie na przyszlosc? Latwizna. Nie puszczac jacht w czarter.

Sprawny technicznie maszt złamać się nie może , ale może zostać złamany .
Ponieważ na tym jachcie nie jest to pierwszy przypadek złamania masztu , z zainteresowaniem śledził będę opinie , czy maszty i takielunek zostały prawidłowo obliczone i czy zostały wykonane zgodnie z dokumentacją .
Wady materiałowe (za wyjątkiem błędów w sztuce) są uwzględnione we współczynniku bezpieczeństwa .
Pytanie zawsze aktualne - czy eksploatujący jacht zapoznał się z warunkami technicznymi , czy takowe były i czy ich przestrzegał ? (w sensie - ograniczenie do 5B , refowanie przy 4B etc.)
Pozdrawiam .

Wszystko mądre tylko pamiętajmy, że przyczyna awarii mogła powstać wcześniej i była nieznana załodze.

Odpowiedz sam proszę na ilu jachtach na których pływałeś były warunki techniczne, na ilu z nich z nimi się zapoznałeś i na ilu stosowałeś?